9Miler3 : pardon, références  : Verkhoshansky : Special Strength Training (Ultimate Athlete Concept, 2006) et Harre : Trainingslehre (Sportverlag, 1976).
Seb : ta question est très pointue et demande des développements, je ne sais pas si le format d'un forum est approprié... L'idée c'est que le système nerveux central demande 48h de repos après une séance de sprint à intensité 92-94% du record perso. Pour un 100m couru en 9.8 (100%), il faut 10 jours. Avec de l'expérience et de l'intuition, l'entraîneur peut planifier les séances en fonction de l'état du système nerveux central pour éviter le surentrainement et que l'athlète suffisamment reposé tire bénéfice des séances. Mon approche est la suivante (j'en n'ai pas le copyright, ça existe depuis longtemps à l'étranger, par contre en France en athlé je ne connais personne avec la même approche) : trouver le moyen d'en faire le minium à l'entraînement pour continer à progresser (froler le sous-entraînement) alors que beaucoup tente de froler et repousser l'autre limite, celle du surentrainement. Paradoxalement, plus le niveau de l'athlète est élevé, moins il doit en faire. C'est lié avec le phénomène décrit plus haut, plus ils courent vite, plus ils ont besoin de récupérer. Tout est bon pour les faire bosser (toute activité sollicite le système nerveux central), les sprinters dont je m'occupent courent, sautent et lancent à chaque entraînement afin de varier les stimuli et empêcher la routine.
Merci je vais aller voir ça de plus prés 
Moi je trouve qu'un forum devrait etre approprié à ce genre de débat . Car parler des conneries de la fédération et des coachs qui se prennent pour des stars ça me gave un peu beaucoup ....
Tu m'apprends un truc avec la récupération pour le système nerveux .
Tu parles de 10 jours de récup pour un 100 m parcourru en 9.8 .... Quels sont les effets de la non-récupération nerveuse ???? Celà se traduit par quoi en faite ???
Car quand je vois l' encahinement des courses en grands championnats , j'ai l'impression qu'on récupère quand meme assez rapidement When the going gets though the though get going Message modifié le jeudi 2 octobre 2008 à 18h03 par 9Miler3 Auteur Message PJV
Boulimique du forum! Genre : Masculin Masculin Inscription : 11/04/2006
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Date du message : jeudi 2 octobre 2008 à 17h47
Effets de la non-récup : dans les heures qui suivent une grosse perf sur 100m, les sprinters ont des courbatures très intenses, accélération du rythme cardiaque, fièvre, insomnie. Plus la perf se rapproche de la limite humaine, plus les symptômes sont intenses. Ce domaine n'a jamais été exploré par les scientifiques pour la bonne raison que les sujets se comptent sur les doigts de la main, les occasions sont rares et après une telle course, les protocoles rendent impossibles des expériences scientifiques (interview, contrôle anti-dopage, re-interview parfois, soins, dîner, etc). Après son record d'Afrique, Olu disait que c'est comme si on l'avait fracassé contre un mur. Tous ceux qui on couru dans ces eaux-là témoignent de la même chose. Ensuite, si on leur demande de faire un 100m dans les jours qui suivent, ils ne pourront tout simplement pas, ils seront trop raides musculairement et risquent la blessure. Bolt et Powell enchaînent les 100m en 9.8, ce qu'il faut savoir c'est que entre chaque course, ils ne font quasiment rien et ne peuvent pas faire grand chose d'autre Auteur Message Date du message : jeudi 2 octobre 2008 à 18h10
Bon c'est pas ton domaine , mais que penses tu de la fatigue nerveuse dans le demi-fond . Est ce un facteur qu'il faut également prendre en compte ????
Sinon tu dis que Bolt et Powell ne font pas grand chose entre leur course !!! Pourtant Bolt a courru en 9'82 ( il me semble ) sa demie et nous fait 9'69 en finale ! Il ne montre aucun signe de fatigue ... Alors je voulais savoir si ces symptomes ( de fatigue ) sont systématiques ou bien celà dépend de chacun ??? When the going gets though the though get going Message modifié le jeudi 2 octobre 2008 à 18h11 par 9Miler3 Auteur Message Date du message : jeudi 2 octobre 2008 à 18h26
| PJV a écrit : | | Effets de la non-récup : dans les heures qui suivent une grosse perf sur 100m, les sprinters ont des courbatures très intenses, accélération du rythme cardiaque, fièvre, insomnie. Plus la perf se rapproche de la limite humaine, plus les symptômes sont intenses. Ce domaine n'a jamais été exploré par les scientifiques pour la bonne raison que les sujets se comptent sur les doigts de la main, les occasions sont rares et après une telle course, les protocoles rendent impossibles des expériences scientifiques (interview, contrôle anti-dopage, re-interview parfois, soins, dîner, etc). Après son record d'Afrique, Olu disait que c'est comme si on l'avait fracassé contre un mur. Tous ceux qui on couru dans ces eaux-là témoignent de la même chose. Ensuite, si on leur demande de faire un 100m dans les jours qui suivent, ils ne pourront tout simplement pas, ils seront trop raides musculairement et risquent la blessure. Bolt et Powell enchaînent les 100m en 9.8, ce qu'il faut savoir c'est que entre chaque course, ils ne font quasiment rien et ne peuvent pas faire grand chose d'autre
Et la choline ? Est ce que c'est utile pour les itw de Nelson Montfort ?  Lolo le coach
Neurone gauche d'Athled Auteur Message PJV
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Date du message : jeudi 2 octobre 2008 à 18h36
9Miler3 : Entre les deux courses il n'a rien fait, à part quelques foulées et des massages. Ceci dit, son 9.85 en demi se situe à près de 2 dixième de son record théorique. Et il a capable de beaucoup mieux sur 200m. A noter que pour chaque course lors des JO son échauffement était minimum, avec surtout des massages et étirements assistés. Pour les symptômes, je ne connais pas de contre-exemple.
Lolo : choline? Message modifié le jeudi 2 octobre 2008 à 18h37 par PJV Auteur Message Date du message : jeudi 2 octobre 2008 à 18h43
| PJV a écrit : | |
Lolo : choline?
Je me suis enduit enduit avec de l'erreur.
Je croyais, comme tu expliquais l'effort maxima représenté par un 100m à fond les ballons, et son cortège de réactions secondaires, qu'il y avait peut-être un intérêt à user de l'acetyl-choline pour retrouver un usage correct de ses neurones et articuler face au sémillant Nelson.
Mais en relisant mes cours, il est bien inscrit que le taux de choline reste stable jusqu'au semi-marathon, d'ou mon erreur. Ouf, je suis humain !  Lolo le coach
Neurone gauche d'Athled Message modifié le jeudi 2 octobre 2008 à 18h43 par lolo_le_coach Auteur Message PJV
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Date du message : jeudi 2 octobre 2008 à 18h52
En fait, il n'y a aucune substance à absorber après un 100m pour que ça aille mieux, repos et douche chaud/froid, massage. Pour ce qui est du demi-fond je ne suis jamais intéressé à la fatigue nerveuse. Par contre, beaucoup a été dit sur la fatigue nerveuse de l'encardement fédéral causée par les demi-fondeurs! Auteur Message Date du message : jeudi 2 octobre 2008 à 23h20
PJV :
Il est vrai que même à mon faible niveau (N3), il m'est arrivé souvent de finir des journées de compétitions, où je faisais 2 tours sur 100m, complètement moribond, ainsi que de finir des saisons en total surentrainement, avec un inévitable goût d'inachevé. Ca fait plaisir d'avoir un début de réponse à mes questionnements pratiques, dommages que je n'ai pas eu la jugeote de comprendre ça tout seul !
Par contre, j'avais lu, il y a quelques temps, que Dan Pfaff, qui semble aussi porter une grande attention au système nerveux central, avait supervisé une séance de lancers de med-ball avec Donovan Bailey le soir de son titre olympique. Est-ce une pratique courante ? Utilisait-il l'euphorie, et ses répercutions nerveuses, du titre dans un interêt athlétique, comme il utilisait le lactique des courses pour "nourrir" le muscle en musculation lors des séances d'entrainement ?
En tout cas, merci, pour le temps passé à répondre à nos divers questions ! Vulnerant Omnes, Ultima Necat
(Toutes blessent, la dernière tue) Auteur Message Date du message : jeudi 2 octobre 2008 à 23h52
| PJV a écrit : | | Pour ce qui est du demi-fond je ne suis jamais intéressé à la fatigue nerveuse. Par contre, beaucoup a été dit sur la fatigue nerveuse de l'encadrement fédéral causée par les demi-fondeurs!
T'as pas trouver un remède à leurs souffrances ??? Des glaçons sur la tete  When the going gets though the though get going Message modifié le jeudi 2 octobre 2008 à 23h57 par 9Miler3 Auteur Message Date du message : jeudi 2 octobre 2008 à 23h56
| Seb a écrit : | PJV :
Il est vrai que même à mon faible niveau (N3), il m'est arrivé souvent de finir des journées de compétitions, où je faisais 2 tours sur 100m, complètement moribond, ainsi que de finir des saisons en total surentrainement, avec un inévitable goût d'inachevé. Ca fait plaisir d'avoir un début de réponse à mes questionnements pratiques, dommages que je n'ai pas eu la jugeote de comprendre ça tout seul !
Tu comprends maintenant pourquoi Bolt ne s'entraine pas et passse ses nuits en boite . When the going gets though the though get going Auteur Message Date du message : vendredi 3 octobre 2008 à 00h03
| PJV a écrit : | | 9Miler3 : A noter que pour chaque course lors des JO son échauffement était minimum, avec surtout des massages et étirements assistés.
Et des pas de dance hall
Tiens justement que penses tu de son échauffement car beaucoup se sont offusqués de le voir se préparer de la sorte !??!! When the going gets though the though get going Auteur Message roms
Passe son temps sur le forum 
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Date du message : vendredi 3 octobre 2008 à 00h19
| 9Miler3 a écrit : | | PJV a écrit : 9Miler3 : A noter que pour chaque course lors des JO son échauffement était minimum, avec surtout des massages et étirements assistés.
Et des pas de dance hall
Tiens justement que penses tu de son échauffement car beaucoup se sont offusqués de le voir se préparer de la sorte !??!!
En parlant de l'échauffement des athlètes et de Bolt un truc m'avait marqué cet été à Pékin en voyant les images, il me semble que j'en avais parlé sur le forum d'ailleurs.
Il faisait une chaleur absolument étouffante, mais la grande majorité des athlètes était pourtant en jogging avec le haut de survet. Ce qui me semblait absolument incohérent. Je suis d'accord qu'il faut garder la chaleur, mais par 35° et 90% d'humidité je ne vois pas ou est le bénéfice d'être habillé chaudement, au contraire. Je peux me tromper mais je trouve que c'est plutôt le signe d'un manque d'adaptation voire de fébrilité.
Bolt lui était en short et T-shirt, détendu, tranquille, pendant que les autres restaient "enfermés" dans leurs certitudes. Sans parler du reste de son échauffement en qui en effet a interloqué beaucoup de monde.
Biensur c'est pas ça qui lui a permit de survoler ces JO, mais comme quoi, quelque soit le type d'échauffement, c'est plutôt la confiance qu'on a dans sa tête qui prime (mais encore une fois c'est Bolt, sa confiance vient aussi de sa supériorité athlétique, forcément les 2 sont liés). http://www.championnet-athle.info Message modifié le vendredi 3 octobre 2008 à 00h23 par roms Auteur Message PJV
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Date du message : vendredi 3 octobre 2008 à 00h32
Seb : où as-tu lu cela? C'est vrai, Bailey est passé en salle de muscu le soir de son titre olympique sur 100m, mais il ne faut pas oublier qu'il s'était blessé à Nice deux semaines avant les JO, et que la préparation terminale a été très délicate, basée sur des soins intensifs et très peu de course évidemment, remplacées par d'autres exercices. La répétition des courses sur 100m (4 tours) pesait beaucoup dans la balance et il fallait essayer d'équilibrer avec les exercices d'entraînement généraux (comme le medicine ball) auquel l'athlète s'était adapté. Le medicine ball est utilisé par Dan, en autres choses, pour refaire le plein des réserves de glycogène (pour effet rebond - c'est le cas de le dire ). Cela a fonctionné car Bailey a réalisé un superbe dernier parcours de relais (8.95 en coupant son effort) pour son deuxième titre olympique. Pas mal pour un convalescent ! Evidemment ce n'est pas à copier car c'est de l'improvisation pure, dans des conditions qui ne se reproduiront plus!
9Miler3 : l'échauffement de Bolt a été discuté dans le forum mais je ne retrouve plus le post. J'en avais fait une chronique dans Libé, l'échauffement est individuel, ce n'est pas une séance, il doit simplement permettre à l'athlète d'être prêt à courir très vite et ne pas se blesser. A l'évidence, cet échuaffement convient très bien à Bolt. Auteur Message Date du message : vendredi 3 octobre 2008 à 01h11
| PJV a écrit : | | 9Miler3 : l'échauffement de Bolt a été discuté dans le forum mais je ne retrouve plus le post. J'en avais fait une chronique dans Libé, l'échauffement est individuel, ce n'est pas une séance, il doit simplement permettre à l'athlète d'être prêt à courir très vite et ne pas se blesser. A l'évidence, cet échuaffement convient très bien à Bolt.
Oui bien sur . Mais d'aprés je ne sais plus quel entraineur ce type d'échauffement c'était du n'importe quoi , tout ce qu'il ne fallait pas faire d'aprés lui ( encore un qui croit tout connaitre certainement ) .... Donc je voulais simplement connaitre ton avis sur la question When the going gets though the though get going Auteur Message Date du message : vendredi 3 octobre 2008 à 09h55
9Miler3 :
L'entraineur en question, qui avait fait sa chronique dans l'Equipe, est Jacques Piasenta, qui a peut-être une vision énorme de son savoir, mais aussi quelques titres pour l'étayer !
Mais, je me souviens qu'il expliquait sa peur vis-a-vis d'une blessure, pour Bolt, car il voulait voir tomber le record de Johnson !
PJV :
Je ne me souviens plus où j'ai lu ça, mais ça m'avait marqué, d'autant plus maintenant que je connais le contexte, chapeau pour l'adaptation ! J'imagines que le contexte post-olympique de Ronald était relativement proche ! Vulnerant Omnes, Ultima Necat
(Toutes blessent, la dernière tue)
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