Plan Marathon Plan foireux

ken a écrit :

Le probleme avec Chahdi c'est que s'il fait 2h12 ou 2h13 tout le monde sera content mais quand on pense à son niveau de base sur 5-10000m et cross, il pourrait quand même se montrer ambitieux et ne pas aller sur marathon "pour voir", avoir une ambition mesurée. On dirait les marathons des jeux du debut du XXe siècle ou après avoir couru le 10000m on s'alignait sur marathon à l'aventure.
Picoche, elle était toute contente d'avoir fais 2h37 à son premier marathon et de pouvoir dire "Je suis marathonienne" mais c'est pas un Ironman non plus un marathon, être finisher ne représente rien sauf pour les coureurs de la masse débutant le sport à 40 ans, ou qui sont anciens fumeurs, ou ont perdus 35 kilos, ou les trois à la fois.
Et même s'ils réussissent à faire quelque chose, comme 2h12 pour Chahdi ou 2h32-2h33 pour Picoche, encore une fois on va juger la bonne santé du marathon sur deux ou trois individualités qui ne devraient pas attendre après le plan marathon pour faire leur carrière même si personne ne crache sur un petit billet.

H. Chahdi partira sûrement sur les bases des minima, après tiendra-t-il ?? L. Picoche plus juste en " vitesse de réserve " et selon ses moyens actuels a plus intérêt à viser une bonne perf. Elle est qualifiée pour les Europe de semi-marathon c'est déjà bien. Elle est professionnelle non ? Il faut faire des choix et se montrer un peu par ses résultats. Je vois ça comme ça.

Donnons les bons produits a nos marathoniens...

Quand on sait qu'un 13'17 au 5000m (comme Yohann Durand) vaut moins de 2h10 normalement, j'imagine que soit la preparation n'est pas bonne, soit les produits ne sont pas la !! On devrait etre fier de nos petits coureurs, n'est-ce pas la un signe de leur "proprete". Ils sont humains.

Par ailleurs, je trouve qu'il n'y a pas assez d'argent dans cette discipline en France et les structures sont inadaptees pour nos marathoniens. Regardez les stars "cleans" de chez Nike dans l'Oregon, elles ont 10 medecins par coureur.

Concernant les coureurs africains a moins de 2h05, on ne se fait pas d'illusion. Comme dirait Gebre dans une interview "les methodes d'entrainement ont tres bien evolue", je dis "YEAAH RIGHT" et "la nouvelle technologie dans les chaussures aide beaucoup". Je reponds par "Et la marmotte met le chocolat dans le papier d'alu."

candide a écrit :

forumiste a écrit : Il faut certes du temps sûrement pour y arriver. L. Picoche à suivre, même si elle ne part sur les bases des minima, H. Chahdi la curiosité, A. Meftah le fantôme aussi peut-être.

Et si l'avenir, c'était Mehdi Frere A seulement 19 ans, il s'est imposé aujourd'hui en 1h10'58'' au semi de Fontainebleau devant tous les cadors pour sa première incursion sur la distance

C'est tout le mal je je lui souhaite mais 1h10 même en junior, c'est pas exceptionnel alors en espoir ... on est à presque 10' du record de france

Chony a écrit :

Donnons les bons produits a nos marathoniens...

Quand on sait qu'un 13'17 au 5000m (comme Yohann Durand) vaut moins de 2h10 normalement, j'imagine que soit la preparation n'est pas bonne, soit les produits ne sont pas la !! On devrait etre fier de nos petits coureurs, n'est-ce pas la un signe de leur "proprete". Ils sont humains.

C'est exactement ce qu'a dit Bob Tahri hier pour le vainqueur. Il a l'œil ! Et il organise des stages au Kenya si vous n'aviez pas bien compris .

Maurin GUAY a écrit :

candide a écrit : forumiste a écrit : Il faut certes du temps sûrement pour y arriver. L. Picoche à suivre, même si elle ne part sur les bases des minima, H. Chahdi la curiosité, A. Meftah le fantôme aussi peut-être.

Et si l'avenir, c'était Mehdi Frere A seulement 19 ans, il s'est imposé aujourd'hui en 1h10'58'' au semi de Fontainebleau devant tous les cadors pour sa première incursion sur la distance

C'est tout le mal je je lui souhaite mais 1h10 même en junior, c'est pas exceptionnel alors en espoir ... on est à presque 10' du record de france

Oui enfin si on en est à commenter les remarques candidiennes de candide ...
Ce n'est pas un si mauvais exemple remarque, ancien bon junior sur 5000m, premier semi correct pour voir peut-être, des envies de 10 000m nous dit candide. Pourquoi pas un futur sur le fond et la route avec un entraîneur ancien sprinteur .

Chony a écrit :

Quand on sait qu'un 13'17 au 5000m (comme Yohann Durand) vaut moins de 2h10 normalement, j'imagine que soit la preparation n'est pas bonne, soit les produits ne sont pas la !!

Chony a écrit :

On devrait etre fier de nos petits coureurs, n'est-ce pas la un signe de leur "proprete". Ils sont humains.

Chony a écrit :

Donnons les bons produits a nos marathoniens...

Quand on sait qu'un 13'17 au 5000m (comme Yohann Durand) vaut moins de 2h10 normalement, j'imagine que soit la preparation n'est pas bonne, soit les produits ne sont pas la !! On devrait etre fier de nos petits coureurs, n'est-ce pas la un signe de leur "proprete". Ils sont humains.

Peut-être que ce sont les 13'17 qui n'étaient pas "clean"
J'espere quand même qu'on puisse avoir des coureurs en 2h10 propres

Chony a écrit :

Donnons les bons produits a nos marathoniens...

Quand on sait qu'un 13'17 au 5000m (comme Yohann Durand) vaut moins de 2h10 normalement, j'imagine que soit la preparation n'est pas bonne, soit les produits ne sont pas la !! On devrait etre fier de nos petits coureurs, n'est-ce pas la un signe de leur "proprete". Ils sont humains.

Oui enfin tu oublies que le plan marathon aura aussi aiguisé les appétits de nos quelques potentiels sur demi-fond long
Pas certain que Yohan ait tenté l'aventure sinon par exemple (enfin ca le démangeait un peu avant mais on ne peut pas dire qu'il avait taffé depuis de longues années pour taper direct une grosse perf sur marathon l'an passé)

candide a écrit :

... Premier élément de réponse dès le 27 avril à Charléty où il vise le titre espoir sur 10.000 piste ..

forumiste a écrit :

... Charléty ? Le stade sera-t-il assez grand ?

Tout dépend si le France de 10000m s'organise au cours des France Espoirs ou au cours d'une autre manifestation, comme çà a souvent été le cas

- Je ne suis pas dupe et j'imagine bien l'aide médical dans certains chrono sur marathon...
- Mais ne soyons pas méchant avec les gens qui courent vite sur marathon! Dans les années 80, Bernard Faure tournait en 2H12 et en 1979 KOLBECK EN 2h14... Bikila tournait aussi en 2H12 en 1964 et ne devait pas avoir de "soupe de tortue" ou alors de très mauvaise qualité par apport à aujourd'hui...
- Je suis persuadé qu'un chrono vers les 2h10 peut encore être propre: vis à vis du passé, vis à vis de la correspondance chrono sur marathon et chrono sur 5000m/10000m etc
- Bien inférieur à 2h10, je ne suis certain de rien...

- Pour finir sur mon intervention en général, j'aimerais déjà que de nombreux amateurs français fassent 2h30-2h40 au marathon (bien plus dense que dans les 80, époque ou la course hors-stade ne fait que débuter) ce sera déjà là preuve que nos entraîneurs sachent entrainer sur cette distance...
- Après avec le perfectionnement et l'expérience acquise sur différent profil de sportif, ils pourraient si ils ont l'occasion amener un petit sur-doué à un très gros chrono sur marathon
- Bref, c'est la loi des nombres, avec 68 français sous les 2h30 un entraineur ne doit pas côtoyer tant que cela des costauds sur marathon... Avec 180 sous les 2h30 (comme en 1993 par ex) c'était déjà plus sérieux ... ou encore 200 français sous les 1H06 au semi (comme au japon avec par ex une course universitaire avec 200 nippons sous les 66' sur 21km) on aurait plus de chance de trouver un phénomène...

ponot a écrit :

- Pour finir sur mon intervention en général, j'aimerais déjà que de nombreux amateurs français fassent 2h30-2h40 au marathon (bien plus dense que dans les 80, époque ou la course hors-stade ne fait que débuter) ce sera déjà là preuve que nos entraîneurs sachent entrainer sur cette distance...
- Après avec le perfectionnement et l'expérience acquise sur différent profil de sportif, ils pourraient si ils ont l'occasion amener un petit sur-doué à un très gros chrono sur marathon
- Bref, c'est la loi des nombres, avec 68 français sous les 2h30 un entraineur ne doit pas côtoyer tant que cela des costauds sur marathon... Avec 180 sous les 2h30 (comme en 1993 par ex) c'était déjà plus sérieux ... ou encore 200 français sous les 1H06 au semi (comme au japon avec par ex une course universitaire avec 200 nippons sous les 66' sur 21km) on aurait plus de chance de trouver un phénomène...

On en revient donc à cette idée de matière première à (re ?)trouver avec ces chainons manquant entre une pratique de loisir à la mode et une pratique de haut niveau désormais résiduelle en France.

Ne pas fantasmer pour autant les années glorieuses citées aujourd'hui en référence: elles correspondaient pour beaucoup à des orientations de coureurs barrés sur plus court et pris limite pour des tocards ou a minima des laborieux sans réels talents

Comme ça Eole tu verrais comment les benjamins-minimes "s'organiser" pour le demi-fond ? La spécialisation dans les clubs commence souvent en cadets, avant c'est peut-être suivant les clubs avec recommandations de la FFA.

J'ai fait de l'athlé en minime - cadet, c'était cross l'hiver et 1000m - 800/1500 au printemps ça changeait c'était bien. Et l'été on repartait tranquille en endurance : lien.

forumiste a écrit :

Comme ça Eole tu verrais comment les benjamins-minimes "s'organiser" pour le demi-fond ? La spécialisation dans les clubs commence souvent en cadets, avant c'est peut-être suivant les clubs avec recommandations de la FFA.

J'ai fait de l'athlé en minime - cadet, c'était cross l'hiver et 1000m - 800/1500 au printemps ça changeait c'était bien. Et l'été on repartait tranquille en endurance : lien.

C'est ça c'était bien et c'est tant mieux.

Sinon pour mes idées sur les BE-MI je me les garde pour une fois , y a des gens qui sont censés s'y pencher, qu'ils le fassent en n'oubliant pas qu'un jeune qui n'a pas d'envie dégagera aussi rapidement qu'il trouvera mieux à son gout ailleurs (et effectivement selon les contextes et personnes tous les clubs d'athle ne sont pas nécessairement à côté de la plaque à ce sujet)

Le Japon a une culture qui va bien avec le Marathon. Le Kaizen, l'amélioration continue, une vision à long terme, qu'ils mettent en oeuvre notamment dans l'industrie.
Je n'y connais rien en entrainement. Par contre je pense que si on ne part pas sur une vision à long terme, avec des objectifs intermédiaires cohérents, on construira toujours sur un tas de sable.
Benjamin a fait son premier marathon il y a 3 ans. Autant dire qu'il est relativement neuf.
Et il parle d'arrêter après une course où les minimas l'ont emmené au casse pipe.

NIKOS76 a écrit :

Le Japon a une culture qui va bien avec le Marathon. Le Kaizen, l'amélioration continue, une vision à long terme, qu'ils mettent en oeuvre notamment dans l'industrie.
Je n'y connais rien en entrainement. Par contre je pense que si on ne part pas sur une vision à long terme, avec des objectifs intermédiaires cohérents, on construira toujours sur un tas de sable.
Benjamin a fait son premier marathon il y a 3 ans. Autant dire qu'il est relativement neuf.
Et il parle d'arrêter après une course où les minimas l'ont emmené au casse pipe.

Oui tu as raison, et en même temps à seulement un ou deux marathons par an il est préférable de ne pas se louper trop souvent (quelles qu'en soient les raisons ) pour rester sur une dynamique intéressante
Sinon pour Benjamin son premier marathon c'était il y a 4 ans , une très belle séquence de bons résultats pour lui alors, zero pression aussi à ce moment là mais pour être rassurant je pense qu'il n'en a pas fini avec la distance même si Rio ne sera pas atteint cette année (et il ne sera pas le seul ...)

"Eole" a écrit :

Oui tu as raison, et en même temps à seulement un ou deux marathons par an il est préférable de ne pas se louper trop souvent (quelles qu'en soient les raisons ) pour rester sur une dynamique intéressante
Sinon pour Benjamin son premier marathon c'était il y a 4 ans , une très belle séquence de bons résultats pour lui alors, zero pression aussi à ce moment là mais pour être rassurant je pense qu'il n'en a pas fini avec la distance même si Rio ne sera pas atteint cette année (et il ne sera pas le seul ...)

Il a clairement la pression, actuellement. Il porte un peu les chances françaises.
En tout cas, j'espère qu'il va poursuivre.

C'est pas mal l'exemple du Japon, ça boucle la boucle , la FFA a eu des échanges avec la fédé japonaise. Résultat ? Comme le plan marathon : un ippon .

ponot a écrit :

- Pour finir sur mon intervention en général, j'aimerais déjà que de nombreux amateurs français fassent 2h30-2h40 au marathon (bien plus dense que dans les 80, époque ou la course hors-stade ne fait que débuter) ce sera déjà là preuve que nos entraîneurs sachent entrainer sur cette distance...
- Après avec le perfectionnement et l'expérience acquise sur différent profil de sportif, ils pourraient si ils ont l'occasion amener un petit sur-doué à un très gros chrono sur marathon