Courir "minimaliste" ou pieds nus

sergeolivares a écrit :

Pour ceux qui voudrait découvrir le concept en français , écoutez Blaise dubois à la radio canadienne, c'est en français mais avec l'accent !!!
Il faut fermer les extraits pour les écouter un par un, sinon si vous êtes hyper performant vous pouvez toujours tout écouter en même temps, cela vous fera gagner du temps !ici

j'aime également beaucoup ce site!

Merci Thomas pour le partage de ton expérience, et merci Serge pour les liens !

En ce qui me concerne, je réduis progressivement le poids de mes chaussures. j'alterne actuellement adidas boston et adios. plus une sortie une fois par semaine avec une vraie paire de minimaliste, les evo de terra plana. Il m'arrive également de terminer les entrainements par 5 minutes pieds nus. Cela va faire 5 mois que j'ai commencé la transition, et ma pose de pieds à clairement changé. Je suis passé d' une vraie attaque talon à une attaque plante de pieds.
En revanche, n'ayant pas de coach ou ne faisant pas parti d'un club, je ne sais pas si ma posture est bonne, et n'arrive pas à savoir si je suis trop ou pas assez penché, autrement dit, trop ou pas assez "droit"…

À signaler tout de même 2 douleurs pendant cette transition, douleurs d'ailleurs toujours présentent aujourd'hui. Une sur le dessus du pied, l'autre vraiment tout en haut du quadriceps droit, à la jonction avec la ceinture abdominal (vers l'aisne). je ne sais pas s'il y a un lien avec ma nouvelle foulée…

Voilà où j'en suis…

Je relance le sujet, que penser du concept de chez nike, nike free ?

Maurin GUAY a écrit :

Je relance le sujet, que penser du concept de chez nike, nike free ?

Tu veux relancer le débat sur les concepts type nike free ou sur le pure minimalisme? Ce sont deux débats bien différents.

Je pense qu'il y a de nombreuses choses à dire sur le minimalisme, ça sent les débats bien agités!
En ce qui me concerne, je n'ai pas essayé. Je me pose encore beaucoup de questions sur le sujet, je ne suis pas convaincu que ce soit une bonne chose. J'argumenterai très prochainement, avec quelques photos, anecdotes et questions ouvertes à l'appui.

et bien le concept de la nike free ou du moins l'argument pour le béotien que je suis est que la chaussure rapprocherai de la course pied nu grace à, si j'ai bien compris, sa semelle permettant un mouvement complet du pied dans son "chausson"

Donc, je me demandais ce qu'il en était de ce modèle et peut-être de vos retours barefoot

Maurin GUAY a écrit :

et bien le concept de la nike free ou du moins l'argument pour le béotien que je suis est que la chaussure rapprocherai de la course pied nu grace à, si j'ai bien compris, sa semelle permettant un mouvement complet du pied dans son "chausson"

Donc, je me demandais ce qu'il en était de ce modèle et peut-être de vos retours barefoot

la nouvelle skechers et la brooks pure connect ont l'air d'être sympa pour approcher le concept du minimalisme je trouve...pas mal de choses sur le net à ce sujet !

kirui a écrit :

Maurin GUAY a écrit : et bien le concept de la nike free ou du moins l'argument pour le béotien que je suis est que la chaussure rapprocherai de la course pied nu grace à, si j'ai bien compris, sa semelle permettant un mouvement complet du pied dans son "chausson"

Donc, je me demandais ce qu'il en était de ce modèle et peut-être de vos retours barefoot

la nouvelle skechers et la brooks pure connect ont l'air d'être sympa pour approcher le concept du minimalisme je trouve...pas mal de choses sur le net à ce sujet !

C'est assez marrant de voir comment la communication des marques sur ces différentes approches sont perçues différemment. Je m'explique, tous les modèles qui sont cités ici sont en effet hors des runnings traditionnelles (sketchers, brooks pure, nike free...), cela dit les modèles cités ont des fonctions bien différentes et ne sont à mon sens pas à classer dans la mouvance barefoot.

On peut dissocier les catégories suivantes, entre autre :

- barefoot : je cours pied nu (pas de chaussures, approche extrême du minimalisme)

- minimalisme : je cours avec une chaussure quand même, mais qui respecte certaines règles : poids plume, drop très limité (comprenez une différence de hauteur avant pied et talon très faible), peu d'amorti et certains vont même jusqu'à étudier la forme des renforts intérieurs pour leur classement. Dans l'absolu, même certaines chaussures de compétition sont classées parmis cette catégorie sans même avoir été conçues pour. Le manque de définition claire et précise fait que l'on peut affecter la catégorie de chaussure minimaliste aux modèles que l'on veut y voir figurer...

- instables ou toniques : Runtone, MBT, sketchers...

Et je dirai quelques OVNI dont la free ou encore (cocorico) l'Eliofeet, deux modèles à mouvance pure qui étaient sur le marché bien avant qu'on ne parle de minimalisme, mais qui n'en font pas réellement partie non plus.

Si on parle de minimalisme, comme le dit Kirui on trouve pas mal de choses à ce sujet sur le net. On trouve de tout et de son contraire, j'ai meme eu la chance d'échanger avec un posturologue pro-minimalisme depuis de nombreuses anées qui m'a affirmé que l'on pouvait tout raconter, lui-même étant capable de démontrer que ce ne serait finalemment pas bon pour le coureur.

Tout est question de convictions et de sensations personnelles.

Personnellement, je cours relativemment assez pour faire les constat suivants qui ne me mèneront pas vers cette tendance dans l'immédiat :

- Je ne me blesse jamais, ou pas assez gravement pour remettre en question mon équipement.
- J'alterne les chaussures d'entrainement en fonction du type de séance, de la grosse chaussure bien moelleuse à la pointe de 90g : les sensations sont au RDV, différentes.
- Je ne conçois pas, par expérience de faire 100km par semaine avec 1cm de mousse sous le talon (mes genoux en grincent déja)
- Et enfin, pour terminer, ceux dont l'avantage principal du minimalisme serait une modification de la foulée pour passer d'une attaque talon à une attaque plante de pied, je pense que cette transition ne peut se faire sans éducatifs, que nous enseignent déja les clubs d'athlétisme indépendemment des chaussures que nous mettons.
Aussi, il faut intégrer le facteur vitesse à cette attaque de pied, qui forcément, n'est pas négligeable. Je serai bien curieux de voir quelqu'un faire son footing d'une heure à 11km/h en pointe de pied, et inversement une course à 23km/h réduit énormément la possibilité de courir en attaque talon. Je dis ça car à par l'expérience d'Ed sur le sujet, je n'ai encore pas vu ou lu de remontées enthousiastes de la part de coureurs très expérimentés et de haut niveau, la majorité des prêcheurs à l'heure actuelle étant des coureurs de niveau qui restent disons modeste.

Donc pour conclure, ce n'est pas un courant de pratiquer auquel j'adhère particulièrement pour le moment, et j'ai encore du mal à en voir les bénéfices.

Missa a écrit :

kirui a écrit : Maurin GUAY a écrit : et bien le concept de la nike free ou du moins l'argument pour le béotien que je suis est que la chaussure rapprocherai de la course pied nu grace à, si j'ai bien compris, sa semelle permettant un mouvement complet du pied dans son "chausson"

Donc, je me demandais ce qu'il en était de ce modèle et peut-être de vos retours barefoot

la nouvelle skechers et la brooks pure connect ont l'air d'être sympa pour approcher le concept du minimalisme je trouve...pas mal de choses sur le net à ce sujet !

C'est assez marrant de voir comment la communication des marques sur ces différentes approches sont perçues différemment. Je m'explique, tous les modèles qui sont cités ici sont en effet hors des runnings traditionnelles (sketchers, brooks pure, nike free...), cela dit les modèles cités ont des fonctions bien différentes et ne sont à mon sens pas à classer dans la mouvance barefoot.

On peut dissocier les catégories suivantes, entre autre :

- barefoot : je cours pied nu (pas de chaussures, approche extrême du minimalisme)

- minimalisme : je cours avec une chaussure quand même, mais qui respecte certaines règles : poids plume, drop très limité (comprenez une différence de hauteur avant pied et talon très faible), peu d'amorti et certains vont même jusqu'à étudier la forme des renforts intérieurs pour leur classement. Dans l'absolu, même certaines chaussures de compétition sont classées parmis cette catégorie sans même avoir été conçues pour. Le manque de définition claire et précise fait que l'on peut affecter la catégorie de chaussure minimaliste aux modèles que l'on veut y voir figurer...

- instables ou toniques : Runtone, MBT, sketchers...

Et je dirai quelques OVNI dont la free ou encore (cocorico) l'Eliofeet, deux modèles à mouvance pure qui étaient sur le marché bien avant qu'on ne parle de minimalisme, mais qui n'en font pas réellement partie non plus.

Si on parle de minimalisme, comme le dit Kirui on trouve pas mal de choses à ce sujet sur le net. On trouve de tout et de son contraire, j'ai meme eu la chance d'échanger avec un posturologue pro-minimalisme depuis de nombreuses anées qui m'a affirmé que l'on pouvait tout raconter, lui-même étant capable de démontrer que ce ne serait finalemment pas bon pour le coureur.

Tout est question de convictions et de sensations personnelles.

Personnellement, je cours relativemment assez pour faire les constat suivants qui ne me mèneront pas vers cette tendance dans l'immédiat :

- Je ne me blesse jamais, ou pas assez gravement pour remettre en question mon équipement.
- J'alterne les chaussures d'entrainement en fonction du type de séance, de la grosse chaussure bien moelleuse à la pointe de 90g : les sensations sont au RDV, différentes.
- Je ne conçois pas, par expérience de faire 100km par semaine avec 1cm de mousse sous le talon (mes genoux en grincent déja)
- Et enfin, pour terminer, ceux dont l'avantage principal du minimalisme serait une modification de la foulée pour passer d'une attaque talon à une attaque plante de pied, je pense que cette transition ne peut se faire sans éducatifs, que nous enseignent déja les clubs d'athlétisme indépendemment des chaussures que nous mettons.
Aussi, il faut intégrer le facteur vitesse à cette attaque de pied, qui forcément, n'est pas négligeable. Je serai bien curieux de voir quelqu'un faire son footing d'une heure à 11km/h en pointe de pied, et inversement une course à 23km/h réduit énormément la possibilité de courir en attaque talon. Je dis ça car à par l'expérience d'Ed sur le sujet, je n'ai encore pas vu ou lu de remontées enthousiastes de la part de coureurs très expérimentés et de haut niveau, la majorité des prêcheurs à l'heure actuelle étant des coureurs de niveau qui restent disons modeste.

Donc pour conclure, ce n'est pas un courant de pratiquer auquel j'adhère particulièrement pour le moment, et j'ai encore du mal à en voir les bénéfices.

les sketchers peuvent être aussi utilisé en chaussures de transition ce n'est pas que pour du tonning ou alors meb keflezighi a fait du tonning à NY... as tu lu le guide paru dans JI ?

kirui a écrit :

les sketchers peuvent être aussi utilisé en chaussures de transition ce n'est pas que pour du tonning ou alors meb keflezighi a fait du tonning à NY... as tu lu le guide paru dans JI ?

JI,...JI... ça me dit quelque chose... Ah oui! C'est bien le magazine qui, dans son dernier numéro, donne une VMA de 21,2km/h à Usain Bolt et qui teste la "nouvelle Kalenji" qui est en magasin depuis plus d'un an? :)

Je n'ai pas lu ce guide, mais je m'empresse de le faire! En plus je ne connais pas ce Meb Keflezighi.

Missa a écrit :

kirui a écrit :
les sketchers peuvent être aussi utilisé en chaussures de transition ce n'est pas que pour du tonning ou alors meb keflezighi a fait du tonning à NY... as tu lu le guide paru dans JI ?

JI,...JI... ça me dit quelque chose... Ah oui! C'est bien le magazine qui, dans son dernier numéro, donne une VMA de 21,2km/h à Usain Bolt et qui teste la "nouvelle Kalenji" qui est en magasin depuis plus d'un an? :)

Je n'ai pas lu ce guide, mais je m'empresse de le faire! En plus je ne connais pas ce Meb Keflezighi.

Missa a écrit :

Je n'ai pas lu ce guide, mais je m'empresse de le faire! En plus je ne connais pas ce Meb Keflezighi.

Bon en fait je connaissais ce Meb, je n'avais juste pas mis ce nom sur ce visage.

Bref j'ai regardé ses pompes, et en effet ce n'est pas le type de chaussures dites toniques que skechers ont l'habitude de faire (semelle en forme de banane avec parfois une pièce TPU en son milieu qui joue un peu l'effet de ressort).

Ses chaussures ICI

Les siennes se rapprochent assez des Nike free, avec cette manière dont la semelle a de pouvoir se plier excessivement, sans contraintes.

C'est d'ailleurs ce que je disais dans ma dernière longue réponse, c'est que la plupart des chaussures de compétition entrent dans les critères de chaussures minimalistes.

Aussi, c'est ça qui est un peu fourbe, c'est qu'on peut faire passer un athlète élite pour un coureur minimaliste, car il porte des chaussures sans drop, ultra légères, blablabla, pendant ses compétitions, comme la majorité des compétiteurs d'ailleurs. Mais que porte-t-il en séance? Pendant ses footing? La compétition, au final ce n'est même pas 1% de leur kilométrage...

Donc, oui il court en chaussures de transition au marathon de NY, mais combien courent en pégasus dans les 50 premiers?

Missa a écrit :

Missa a écrit :
Je n'ai pas lu ce guide, mais je m'empresse de le faire! En plus je ne connais pas ce Meb Keflezighi.

Bon en fait je connaissais ce Meb, je n'avais juste pas mis ce nom sur ce visage.

Bref j'ai regardé ses pompes, et en effet ce n'est pas le type de chaussures dites toniques que skechers ont l'habitude de faire (semelle en forme de banane avec parfois une pièce TPU en son milieu qui joue un peu l'effet de ressort).

Ses chaussures ICI

Les siennes se rapprochent assez des Nike free, avec cette manière dont la semelle a de pouvoir se plier excessivement, sans contraintes.

C'est d'ailleurs ce que je disais dans ma dernière longue réponse, c'est que la plupart des chaussures de compétition entrent dans les critères de chaussures minimalistes.

Aussi, c'est ça qui est un peu fourbe, c'est qu'on peut faire passer un athlète élite pour un coureur minimaliste, car il porte des chaussures sans drop, ultra légères, blablabla, pendant ses compétitions, comme la majorité des compétiteurs d'ailleurs. Mais que porte-t-il en séance? Pendant ses footing? La compétition, au final ce n'est même pas 1% de leur kilométrage...

Donc, oui il court en chaussures de transition au marathon de NY, mais combien courent en pégasus dans les 50 premiers?

Aucun en pégasus (ou en tout cas beaucoup moins qu'en chaussures légères) . Par contre ta réflexion sur entrainement/compétition est tout à fait pertinente. par exemple on voit tous les kenyans courir en adios ou zoom streack 3 sur les marathons, mais je doute (j'en suis même certain, mais je n'ai pas vérifié en allant au kenya) qu'il les utilise à l'entrainement.

thomas a écrit :

Aucun en pégasus (ou en tout cas beaucoup moins qu'en chaussures légères) . Par contre ta réflexion sur entrainement/compétition est tout à fait pertinente. par exemple on voit tous les kenyans courir en adios ou zoom streack 3 sur les marathons, mais je doute (j'en suis même certain, mais je n'ai pas vérifié en allant au kenya) qu'il les utilise à l'entrainement.

C'est tout à fait ça, aucun en pégasus : donc c'est inutile de communiquer minimalisme sur les mecs en compétition dans la mesure où tout le monde court en running légères.

J'en profite d'ailleurs pour partager cette petite photo (mes genoux grincent déja) : qui a dit que la foulée des coureurs minimalistes était modifiée par une attaque en plante de pieds? :D

Source : ce blog

Missa a écrit :

thomas a écrit : Aucun en pégasus (ou en tout cas beaucoup moins qu'en chaussures légères) . Par contre ta réflexion sur entrainement/compétition est tout à fait pertinente. par exemple on voit tous les kenyans courir en adios ou zoom streack 3 sur les marathons, mais je doute (j'en suis même certain, mais je n'ai pas vérifié en allant au kenya) qu'il les utilise à l'entrainement.

C'est tout à fait ça, aucun en pégasus : donc c'est inutile de communiquer minimalisme sur les mecs en compétition dans la mesure où tout le monde court en running légères.

J'en profite d'ailleurs pour partager cette petite photo (mes genoux grincent déja) : qui a dit que la foulée des coureurs minimalistes était modifiée par une attaque en plante de pieds? :D

Source : ce blog

Euh je suis pas sur que l'on ce soit bien compris^^

Les pegasus de chez nike sont des chaussures lourdes avec beaucoup de talon. mon commentaire allait dans le sens où justement si tu regardes les meilleurs marathonien mais également sur semi, 5k et 10k ils sont pour la plupart en chaussures très légére (de type adios ou zoom streck 3 ou autre chez les autres marques). Mais ce qui se passe à l'entrainement on ne le voit pas.

Par contre c'est indéniable, pied nu = attaque plante de pied (sauf à courir à 5km/h et encore) sinon paf le talon.

thomas a écrit :

Euh je suis pas sur que l'on ce soit bien compris^^

Les pegasus de chez nike sont des chaussures lourdes avec beaucoup de talon. mon commentaire allait dans le sens où justement si tu regardes les meilleurs marathonien mais également sur semi, 5k et 10k ils sont pour la plupart en chaussures très légére (de type adios ou zoom streck 3 ou autre chez les autres marques). Mais ce qui se passe à l'entrainement on ne le voit pas.

Si si, je te confirme qu'on s'est bien compris. On est bien d'accord.

thomas a écrit :

Par contre c'est indéniable, pied nu = attaque plante de pied (sauf à courir à 5km/h et encore) sinon paf le talon.

Par contre là, je ne suis pas d'accord, la preuve en est par la photo que j'ai postée. C'est ce qu'on veut bien nous faire croire.

D'une part, courir plante de pied n'est pas une conséquence d'un choix de chaussures : c'est la conséquence d'éducatifs adaptés, qui part la force des chose amènent à modifier la foulée. Qui pourrait passer d'une foulée pataude à une foulée aérienne en attaquant pointe de pied juste en changeant de chaussures, même en passant par des chaussures de transition? Je serait bien curieux de voir ça!

D'autre part, la vitesse de course impacte énormément. J'ai de gros doutes sur les aptitudes d'un coureur lambda à courir en plante de pied naturellement sur un footing à 10km/h, encore plus grâce à un changement de shoes uniquement.

Attention aux fausses idées véhiculées dans les magazines, les supports de com', les témoignages...

Missa a écrit :

thomas a écrit :

Euh je suis pas sur que l'on ce soit bien compris^^

Les pegasus de chez nike sont des chaussures lourdes avec beaucoup de talon. mon commentaire allait dans le sens où justement si tu regardes les meilleurs marathonien mais également sur semi, 5k et 10k ils sont pour la plupart en chaussures très légére (de type adios ou zoom streck 3 ou autre chez les autres marques). Mais ce qui se passe à l'entrainement on ne le voit pas.

Si si, je te confirme qu'on s'est bien compris. On est bien d'accord.

thomas a écrit :Par contre c'est indéniable, pied nu = attaque plante de pied (sauf à courir à 5km/h et encore) sinon paf le talon.

Par contre là, je ne suis pas d'accord, la preuve en est par la photo que j'ai postée. C'est ce qu'on veut bien nous faire croire.

D'une part, courir plante de pied n'est pas une conséquence d'un choix de chaussures : c'est la conséquence d'éducatifs adaptés, qui part la force des chose amènent à modifier la foulée. Qui pourrait passer d'une foulée pataude à une foulée aérienne en attaquant pointe de pied juste en changeant de chaussures, même en passant par des chaussures de transition? Je serait bien curieux de voir ça!

D'autre part, la vitesse de course impacte énormément. J'ai de gros doutes sur les aptitudes d'un coureur lambda à courir en plante de pied naturellement sur un footing à 10km/h, encore plus grâce à un changement de shoes uniquement.

Attention aux fausses idées véhiculées dans les magazines, les supports de com', les témoignages...

Ben en fait j'illustre parfaitement ce changement de pose de pied^^ Ceci dit oui, oui et encore trois fois oui les éducatifs et surtout le renforcement musculaire est super important!
La vitesse peut aider certains, mais me concernant même à 8km/h (je suis pas sur de pouvoir aller aussi lentement) j'attaque plante d'abord. Bien entendu tout le pied touche le sol y compris le talon, mais cela vient après. Point qui je pense est également non négligeable, je fais 1m81 et pèse 61kg. J'ai donc une morphologie très légère.

edit : évidemment d'un côté comme de l'autre on pourra toujours trouver dès contre exemple. Je ne me base donc pas dessus.
Après, il faut également différencier attaque plante, de courir minimaliste. Je suis certain du bénéfice du premier, par contre le minimalisme pour un demi-fondeur qui s’entraîne beaucoup et qui veut perfer, j'ai vraiment de gros doutes. Le minimalisme est à la mode cependant passer d'une extrême à l'autre me semble très peu raisonnable.

thomas a écrit :

edit : évidemment d'un côté comme de l'autre on pourra toujours trouver dès contre exemple. Je ne me base donc pas dessus.
Après, il faut également différencier attaque plante, de courir minimaliste. Je suis certain du bénéfice du premier, par contre le minimalisme pour un demi-fondeur qui s’entraîne beaucoup et qui veut perfer, j'ai vraiment de gros doutes. Le minimalisme est à la mode cependant passer d'une extrême à l'autre me semble très peu raisonnable.

là je suis d'accord tout l'utilité d'utiliser à mon sens des chaussures plus toniques voire de transitions type newton ou skechers pour courir plus sur l'avant du pieds sans pour autant faire du barefoot pur et dur...mais je crois qu'ed gerrouj avait tenté une transition de ce type

Un très bon article de synthèse sur le sujet /

C'est ici

sergeolivares a écrit :

Un très bon article de synthèse sur le sujet /

C'est ici

en anglais

kirui a écrit :

sergeolivares a écrit : Un très bon article de synthèse sur le sujet /

C'est ici

en anglais

Une bonne raison de t'y mettre !