préparation de la piste

merluchon a écrit :

Ben 07, je ne suis pas d'accord avec toi sur ce qu'est une séance de puissance : l'objectif est de prendre une grosse charge lactique très vite, et de courir vite avec le reste de la séance. Il faut donc que les distances courues soient "longues" (200m ou +). C'est donc effectivement un entraînement fatiguant et qui a peu de sens pour un coureur de 5000.

Ce n'est pas une question de distance, on peut faire des 60m ou des 80m et en fonction de la récup être lactique, 200m ou + pourquoi pas mais pour quel volume et quel récup, juste donner des distances et dire que cela donne une séance... si les distances sont longues et que les récup ne sont pas suffisantes ou que le volume est trop important on entre dans le travail de capacité avec une concentration d'acide lactique dans les muscles trop importante. On peut faire du travail de puissance avec des distances courtes à partir de 80m et jouer sur les récup et le volume des différents blocs. Et pour avoir un travail de foulée comme dit auparavant il est préférable de travailler sur des distances plus courtes pour justement avoir plus de disponibilité ''mentale et physique'' pour rester efficace / relaché / placé.
D'ailleurs on peut tout aussi bien faire une séance de capacité avec des 120m ou des 150m.
A chacun de travailler en fonction de ses lacunes / qualités / préférences.

Ben07 a écrit :

merluchon a écrit : Ben 07, je ne suis pas d'accord avec toi sur ce qu'est une séance de puissance : l'objectif est de prendre une grosse charge lactique très vite, et de courir vite avec le reste de la séance. Il faut donc que les distances courues soient "longues" (200m ou +). C'est donc effectivement un entraînement fatiguant et qui a peu de sens pour un coureur de 5000.

Ce n'est pas une question de distance, on peut faire des 60m ou des 80m et en fonction de la récup être lactique, 200m ou + pourquoi pas mais pour quel volume et quel récup, juste donner des distances et dire que cela donne une séance... si les distances sont longues et que les récup ne sont pas suffisantes ou que le volume est trop important on entre dans le travail de capacité avec une concentration d'acide lactique dans les muscles trop importante. On peut faire du travail de puissance avec des distances courtes à partir de 80m et jouer sur les récup et le volume des différents blocs. Et pour avoir un travail de foulée comme dit auparavant il est préférable de travailler sur des distances plus courtes pour justement avoir plus de disponibilité ''mentale et physique'' pour rester efficace / relaché / placé.
D'ailleurs on peut tout aussi bien faire une séance de capacité avec des 120m ou des 150m.
A chacun de travailler en fonction de ses lacunes / qualités / préférences.

Exemple de séance pour moi : (250-200-150) X2 r = 3' R = 10'
ou 4X300 R =8'.
Mais effectivement tu peux aussi travailler sur des blocs de 150 avec des récup courtes (1' maxi)
Du coup, ça me paraît peu pertinent/utile pour un coureur de 5000. Ce sont des séances qui sont valables pour des coureurs de 400-800-1500.
Selon les qualités de l'athlète, effectivement tu modules la séance. Mais l'esprit de faire monter rapidement la dose d'acide lactique (on a vu des athlètes récupérer assis ou à genou pour accentuer la montée de lactique).

Mais je reste d'accord avec ta séance de 6X120. Mais l'athlète n'aura pas une dose d'acide lactique élevée dans le corps à la fin de la séance (si t'as le matériel, mesure le et fais nous en part, cela m'intéresse).

Je pense que Ben fait la confusion entre les séances PAL pour le sprint long et celles pour le demi-fond. Lorsqu'on parle de PAL pour le 5000m il ne s'agit pas de répét de 60 ou 80m mais des 150, 200, 250, 300 voire 400.
Sinon, on est proche de ce que j'appelle "lignes droites" et dans ce cas là on est bien d'accord

thib38 a écrit :

Je pense que Ben fait la confusion entre les séances PAL pour le sprint long et celles pour le demi-fond. Lorsqu'on parle de PAL pour le 5000m il ne s'agit pas de répét de 60 ou 80m mais des 150, 200, 250, 300 voire 400.
Sinon, on est proche de ce que j'appelle "lignes droites" et dans ce cas là on est bien d'accord

Il ni a pas de confusion une séance pour une Pal on joue sur la courbe de montée de lactique c'est à dire avoir une concentration ac lact. qui monte vite dans la cellule musculaire (mais qui n'est pas durable sinon on est vite carbo, en tout cas la récup doit être suffisante pour rejouer sur cette montée plusieurs fois ou la distance pas trop importante pour éliminer assez vite), lorsque l'on joue sur des concentrations moins élevées mais plus durable dans le temps c'est une séance de capacité. Il ne peut y avoir une pal demi-fond ou une cal sprint puisque ces termes ne sont reliés qu'à une donnée physiologique. Par contre il y a différentes manières de les abordés allure / distance / récup et volume...
Je me répète vous êtes partis du fait qu'une pal était au carton donc lorsque je lis des répets de 200 à 400 au carton je me pose des questions , marlon a fait des émules.
Et pour répondre à merluchon oui j'ai assisté à ce type de mesure mais pas sur ce type de séance, sur des séances de vma pour des footeux pro (milan) pour vérifier qu'ils travaillaient bien en aérobie (JN BISCIOTTI et GAUDINO en Italie ont réalisé beaucoup de tests avec des relevés d'ac lact, mais il faut des moyens... des infirmiers piquent à l'oreille juste après l'effort).

merluchon a écrit :

Mais je reste d'accord avec ta séance de 6X120. Mais l'athlète n'aura pas une dose d'acide lactique élevée dans le corps à la fin de la séance (si t'as le matériel, mesure le et fais nous en part, cela m'intéresse).

Ce n'est pas le but d'une Pal.

Je persiste, la PAL c'est au carton c.a.d au max des possibilités en terme d'intensité (mais pas en terme de vitesse).

thib38 a écrit :

Je persiste, la PAL c'est au carton c.a.d au max des possibilités en terme d'intensité (mais pas en terme de vitesse).

Donc des temps qui se dégradent de plus en plus et très vite avec l'accumulation des distances c'est ça ?

Sinon dis moi comment ton intensité est à bloc mais pas ta vitesse ?

Ben07 a écrit :

merluchon a écrit :Mais je reste d'accord avec ta séance de 6X120. Mais l'athlète n'aura pas une dose d'acide lactique élevée dans le corps à la fin de la séance (si t'as le matériel, mesure le et fais nous en part, cela m'intéresse).

Ce n'est pas le but d'une Pal.

C'est donc LE point sur lequel nous ne sommes pas d'accord. Pour moi le but d'une PAL c'est d'être capable d'utiliser à plein la filière anaérobie lactique (c'est-à-dire attenidre un haut niveau d'acide lactique dans le corps).

Non, justement les tempférence pour une séance de 4*300m, r=7'). s de récup permettent d'éviter une dégradation rapide des temps de course (environ 3" de dif
Après, il est facile de comprendre que sur l'exemple d'un 4*300m, l'athlète qualifiera l'effort de maximal tandis que sa vitesse ne le sera pas (ce n'est pas une séance de sprint).
Quand j'ai dit que l'intensité est max c'est sur l'ensemble de la séance : l'athlète doit aller le plus vite possible en sachant qu'il doit tenir l'ensemble des répét contrairement à la VMA où le coureur doit en garder sous le pied.

thib38 a écrit :

Non, justement les tempférence pour une séance de 4*300m, r=7'). s de récup permettent d'éviter une dégradation rapide des temps de course (environ 3" de dif
Après, il est facile de comprendre que sur l'exemple d'un 4*300m, l'athlète qualifiera l'effort de maximal tandis que sa vitesse ne le sera pas (ce n'est pas une séance de sprint).
Quand j'ai dit que l'intensité est max c'est sur l'ensemble de la séance : l'athlète doit aller le plus vite possible en sachant qu'il doit tenir l'ensemble des répét contrairement à la VMA où le coureur doit en garder sous le pied.

Je suis d'accord avec ta définition et ta séance donc pourquoi cette séance de pal ne le serait pas pour un coureur de 200 ou 400 ? Puisque je fais une confusion entre une pal sprint et une pal demi-fond, tu ne m'as toujours pas expliqué les différences

merluchon a écrit :

Exemple de séance pour moi : (250-200-150) X2 r = 3' R = 10'
ou 4X300 R =8'.
Mais effectivement tu peux aussi travailler sur des blocs de 150 avec des récup courtes (1' maxi)
Du coup, ça me paraît peu pertinent/utile pour un coureur de 5000. Ce sont des séances qui sont valables pour des coureurs de 400-800-1500.
Selon les qualités de l'athlète, effectivement tu modules la séance. Mais l'esprit de faire monter rapidement la dose d'acide lactique (on a vu des athlètes récupérer assis ou à genou pour accentuer la montée de lactique).

Autant je trouve ta séance avec les 300 pertinente avec les récup pour travailler comme tu le dis le régime pal à plein tube (les récup permettant de faire redescendre la concentration pour repartir sur une montée très forte), autant je pense que ta séance 250/200/150 avec des récup incomplètes se rapproche plutôt du registre cal.

merluchon a écrit :

Mais je reste d'accord avec ta séance de 6X120. Mais l'athlète n'aura pas une dose d'acide lactique élevée dans le corps à la fin de la séance (si t'as le matériel, mesure le et fais nous en part, cela m'intéresse).

La concentration d'ac lact. n'est pas uniquement liée à la distance 3 x 150m à des allures très élevées peut faire monter l'acidose très très haut.

La différence entre les 2 c'est le volume (donc aussi la vitesse). Pour bosser la PAL avec un sprinteur, je privilégierais des fractions plus courtes et un volume plus faible que pour un demi-fondeur.

thib38 a écrit :

La différence entre les 2 c'est le volume (donc aussi la vitesse). Pour bosser la PAL avec un sprinteur, je privilégierais des fractions plus courtes et un volume plus faible que pour un demi-fondeur.

Pour moi tout à fait faux, un sprinteur travaille sur les mêmes volume de séance (un volume de pal étant le plus souvent entre 800 et 1200m). Pour les distances de travail cela dépend des entraineurs et de la période de la saison.

Proposer le même type de travail à un sprinteur qu'à un demi-fondeur me surprend un peu. Il faut tout de même intégrer de la spécificité en axant sur une dominante vitesse ou volume suivant la spécialité...tout en travaillant la même qualité physiologique.

thib38 a écrit :

Proposer le même type de travail à un sprinteur qu'à un demi-fondeur me surprend un peu. Il faut tout de même intégrer de la spécificité en axant sur une dominante vitesse ou volume suivant la spécialité...tout en travaillant la même qualité physiologique.

Tu liras les écrits de l'AEFA de Pierro Caraz ou pour remonter plus loin Seagrave et j'en passe.
Des sprinteurs qui font de la vma cela te choque ? Et si tu leurs fait faire de la vma tu fais comment 5 x 3' de 30''/30''. (pour garder de la spécificité). Pour qu'une séance de pal soit efficace il faut un certain volume comme pour une vma. Tu penses vraiment que des sprinteurs 200/400 ont besoin de volume de pal moindre qu'un coureur de 5000m
Pourtant la pal est un secteur bien plus important pour eux (donc plus spécifique)...
En ce moment on fait des séances de vma entre sprinteurs et demi fondeur et avec un peu de bon sens tout le monde s'y retrouve (ils nous arrive même d’accueillir des demi fondeur de ton département et pas des moindre).

La VMA fait bien sur partie de l'entrainement du sprinteur. Cependant, il y a des aménagements suivant la discipline (récup plus longues pour un sprinteur).
Pour moi, la PAL n'a pas sa place dans l'entrainement au 5000m donc pour répondre à ta question, forcément qu'un coureur de 200/400 aura un volume de PAL supérieur à un coureur de 5000m.
En bref, j'ai l'impression que nos derniers messages vont un peu dans le même sens : sprinteurs et demi-fondeurs ont des qualités physiologiques communes à travailler mais il est nécessaire de procéder à des adaptations suivant la spécialité.

Ben07 a écrit :

thib38 a écrit : Proposer le même type de travail à un sprinteur qu'à un demi-fondeur me surprend un peu. Il faut tout de même intégrer de la spécificité en axant sur une dominante vitesse ou volume suivant la spécialité...tout en travaillant la même qualité physiologique.

Tu liras les écrits de l'AEFA de Pierro Caraz ou pour remonter plus loin Seagrave et j'en passe.
Des sprinteurs qui font de la vma cela te choque ? Et si tu leurs fait faire de la vma tu fais comment 5 x 3' de 30''/30''. (pour garder de la spécificité). Pour qu'une séance de pal soit efficace il faut un certain volume comme pour une vma. Tu penses vraiment que des sprinteurs 200/400 ont besoin de volume de pal moindre qu'un coureur de 5000m
Pourtant la pal est un secteur bien plus important pour eux (donc plus spécifique)...
En ce moment on fait des séances de vma entre sprinteurs et demi fondeur et avec un peu de bon sens tout le monde s'y retrouve (ils nous arrive même d’accueillir des demi fondeur de ton département et pas des moindre).

cela choque les sprinteurs quand tu leur propose ce type de séance mais je pense que au dela des valeurs energetiques mobilisés ( ca jamais été ma tasse de thé les termes VMA PAL etc etc ) c'est aussi leur apprendre le gout a l'effort qui sera réutilisable lors des séances spécifiques préparant la saison estivale.... et puis tu habitue ton corps a se surpasser ( vu que les séances type 30/30" c'est loin detre leur truc )
et c'est bien aussi de changer un peu les types de séances proposer... et au dela de tous cela si tu veut enchainer tes grosses séances il te faut un minimum de foncier....

Eole a écrit :

kirui a écrit : Eole a écrit :

En passant pour Kirui faudrait peut être envisager que c'est au niveau de la VMA longue qu'il aurait peut être à retravailler ses gammes (et pas du seuil rapide de faignasse de routard )

c'est pas faux je n'ai fais qu'une séance de 5*1000 M cette année

Ouai, j'ai suivi le post, je vois bien tes interrogations mais fais gaffe aussi à pas chercher trop "novateur" et à rester efficace par rapport à ce que tu recherches.

J'ai ton bouquin de Bernard Brun toujours sous le coude d'ailleurs et faudrait que je joigne en retour une programmation annuelle de 5000 de Roger Grange ou Gaston Pretot.
Tu verras que au delà de leur terminologie un peu différente , c'est peut être aussi vers des choses qui ont marché qu'il faut aller quand on a un peu de bouteille.

Et puis pour la PAL, , je pense que ça peut être un peu raide au niveau des blessures pour un corps habitué à une forme d'entrainement sur une durée assez longue et avec tout ce qui fait ton quotidien par ailleurs au niveau de la recup' notamment.
(si les conneries des uns , peuvent servir aux autres ça sera toujours ça de gagné )

je vois seulement ton message Eole et tu as surement raison je compte tenter des choses plus conventionnelles cette année...les blessures j'en ais un peu marre et mes ischios sont fragiles d'accord pour d'autres exemples de prépa 5000 ou autre

Je n'ai pas lu attentivement tout le sujet.

Mais il y a un entraineur bien connu du coté de Rennes qui disait qu'il ne faut jamais oublier de travailler sur ses qualités.

Une manière de dire que faire des séances que l'on aime amène des sensations et donc peut-être la forme.

Un spécialiste du 15 qui prépare du cross long peut très bien continuer à faire des séances de 200, pas forcément chercher à travailler tout le temps au seuil pour pallier sa carence au train.

Et inversement un routard qui revient travailler sa VMa et préparer du 3000 peut continuer à faire des footings long avec du train à 80/85% VMa.

Etre en forme et bien plus important que d'être bien préparé.

Ca remet forcément en question les théories de dire que pour travailler telle ou telle distance il faut cibler tel zone d'intensité à l'entrainement.