Natation et dopage


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Yo
Visiteur


Date du message : Wednesday 28 March 2007 à 13h26


En ce moment dans certains sport dont le cyclisme et l'athlétisme, on parle beaucoup de dopage car ces deux fédérations françaises là ont l'air d'essayer de faire un peu le ménage et c'est super ! ! !
Mais moi je rigol, lorsque je mate les Championnats du Monde de natation qui se déroulent en ce moment en Australie.
Je ne suis pas du tout spécialiste en natation (si je savais à peu près nager déjà ça serrais cool.lol) mais lorsque je vois toutes ces perfs, je me dit ... Les records du monde tombent tous comme des mouches, notre petite Laure n'est pas encore descendu du podium mais vient déjà de rebattre un record du monde ... LOL
Vous en pensez quoi vous ??? Et peut être qu'un nageur pourra nous donner quelques raisons fiable de toutes ces énormes perfs ???

Yo

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kirui
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Date du message : Wednesday 28 March 2007 à 14h21


Yo a écrit :

En ce moment dans certains sport dont le cyclisme et l'athlétisme, on parle beaucoup de dopage car ces deux fédérations françaises là ont l'air d'essayer de faire un peu le ménage et c'est super ! ! !
Mais moi je rigol, lorsque je mate les Championnats du Monde de natation qui se déroulent en ce moment en Australie.
Je ne suis pas du tout spécialiste en natation (si je savais à peu près nager déjà ça serrais cool.lol) mais lorsque je vois toutes ces perfs, je me dit ... Les records du monde tombent tous comme des mouches, notre petite Laure n'est pas encore descendu du podium mais vient déjà de rebattre un record du monde ... LOL
Vous en pensez quoi vous ??? Et peut être qu'un nageur pourra nous donner quelques raisons fiable de toutes ces énormes perfs ???

quasiment à chaque course il y a un record du monde !!!

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Date du message : Wednesday 28 March 2007 à 14h22


Yo a écrit :

En ce moment dans certains sport dont le cyclisme et l'athlétisme, on parle beaucoup de dopage car ces deux fédérations françaises là ont l'air d'essayer de faire un peu le ménage et c'est super ! ! !
Mais moi je rigol, lorsque je mate les Championnats du Monde de natation qui se déroulent en ce moment en Australie.
Je ne suis pas du tout spécialiste en natation (si je savais à peu près nager déjà ça serrais cool.lol) mais lorsque je vois toutes ces perfs, je me dit ... Les records du monde tombent tous comme des mouches, notre petite Laure n'est pas encore descendu du podium mais vient déjà de rebattre un record du monde ... LOL
Vous en pensez quoi vous ??? Et peut être qu'un nageur pourra nous donner quelques raisons fiable de toutes ces énormes perfs ???

mais nager c'est nager, il y a moins de chances à se blesser c'est sur. En plus ils nagent pas longtemps dans le compéts. Il n y a pas trop
de varièté, les meilleures nagent ,ils ne sont
pas eparpillés sur les sauts,les sprints,le demi-fond,la route,le cross (ils font du cross à la
naté?, aller les mondiaux de natation cross avec
les pirahnas et crocodiles au Peru!!) donc il y
a plus de concentration de talent chaque fois qu'ils ont un grand championnat.Sais pas s'ils courent après le cacheton en natation,il y
a une Golden League?? Le dopage existe dans la
natation il y a eu pas mal de cas mais s'ils sont
aussi controlé que les athlètes je ne saurai pas dire. En tout cas les controles ne sont pas d'une
forte efficacité,faut que quelq'un se plant ou soit
vraiment surpris pour tomber dans le filet. Avec
le epo à retardement et les hormones indectables
faut vraiment être bête pour être pris.S'ils
trouvent quelque chose de louche à la maison- c'est toujours pour la mêmé ou le chien, trois
fois sur quatre ils ont un ordonnance du médécin
en prime, même si c'est pour le chien.

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Jeremy
Boulimique du forum!

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Date du message : Wednesday 28 March 2007 à 14h55


Yo a écrit :

En ce moment dans certains sport dont le cyclisme et l'athlétisme, on parle beaucoup de dopage car ces deux fédérations françaises là ont l'air d'essayer de faire un peu le ménage et c'est super ! ! !
Mais moi je rigol, lorsque je mate les Championnats du Monde de natation qui se déroulent en ce moment en Australie.
Je ne suis pas du tout spécialiste en natation (si je savais à peu près nager déjà ça serrais cool.lol) mais lorsque je vois toutes ces perfs, je me dit ... Les records du monde tombent tous comme des mouches, notre petite Laure n'est pas encore descendu du podium mais vient déjà de rebattre un record du monde ... LOL
Vous en pensez quoi vous ??? Et peut être qu'un nageur pourra nous donner quelques raisons fiable de toutes ces énormes perfs ???

Ben ce que je pense je vais le garder pour moi sinon Maurin va se facher et Ed risque de se retrouver en prison
jrigole Maurin mais il y a un fond de vérité

Jérémy.

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florinaud
Boulimique du forum!

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Date du message : Wednesday 28 March 2007 à 14h58


Pas d'accord avec tout ce que tu dis ancienmariner. Je pense que les nageurs ont eux aussi leur cross : c'est la nage en eau libre (sur 25 km voir 50 km, je crois). Et là ils ont droit aux vagues, aux coups de pied et à de drôles de poissons parfois.

Après, la différence avec l'athlé, c'est que beaucoup sont supers forts dans toutes les nages. Il suffit de voir un Phelps, il est monstreux partout à part en brasse. De même, une fille comme Manaudou est forte du 200 m au 1500 m, pas le genre de choses qu'on voit dans l'athlé. Il faudrait qu'il y ait un specialiste de natation sur le forum pour nous expliquer :

1-comment se fait-il qu'ils arrivent à être forts dans plusieurs nages qui demandent des qualités différentes ?
2-comment peuvent-ils être costauds en sprint et en demi-fond ?

Au niveau de l'enchaînement des courses, je crois qu'ils y sont habitués des leurs premières années. Ca leur semble normal. Peut-être que le fait d'être un sport où le relachement est super important fait que l'on recupère assez vite. La grosse différence avec l'athlé, c'est que le sprint est plus fatiguant que le demi fond En tout cas, Manaudou disait que le 50 m dos lui avait cassé les jambes alors que le 1500 m ça passait beaucoup mieux.

Enfin, au niveau des records du monde, c'est vrai que c'est assez etonnant. Mais ça a toujours été comme ça. Peut-être que c'est un sport qui avait beaucoup moins atteint ses limites chronométriques que l'athlé. Donc il y a encore de la marge (pourtant ya eu aussi l'époque des chinoises en natation). Et, à la différence de l'athlé, ils n'en ont rien à faire des meetings (pas assez de frics) donc ils misent tous sur les grands championnats et le fait de se retrouver à la lutte fait tomber les chronos. On voit d'ailleurs qu'à chaque JO c'est l'avalanche de records.

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Jeremy
Boulimique du forum!

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Date du message : Wednesday 28 March 2007 à 15h17


florinaud a écrit :

Pas d'accord avec tout ce que tu dis ancienmariner. Je pense que les nageurs ont eux aussi leur cross : c'est la nage en eau libre (sur 25 km voir 50 km, je crois). Et là ils ont droit aux vagues, aux coups de pied et à de drôles de poissons parfois.

Après, la différence avec l'athlé, c'est que beaucoup sont supers forts dans toutes les nages. Il suffit de voir un Phelps, il est monstreux partout à part en brasse. De même, une fille comme Manaudou est forte du 200 m au 1500 m, pas le genre de choses qu'on voit dans l'athlé. Il faudrait qu'il y ait un specialiste de natation sur le forum pour nous expliquer :

1-comment se fait-il qu'ils arrivent à être forts dans plusieurs nages qui demandent des qualités différentes ?
2-comment peuvent-ils être costauds en sprint et en demi-fond ?

Au niveau de l'enchaînement des courses, je crois qu'ils y sont habitués des leurs premières années. Ca leur semble normal. Peut-être que le fait d'être un sport où le relachement est super important fait que l'on recupère assez vite. La grosse différence avec l'athlé, c'est que le sprint est plus fatiguant que le demi fond En tout cas, Manaudou disait que le 50 m dos lui avait cassé les jambes alors que le 1500 m ça passait beaucoup mieux.

Enfin, au niveau des records du monde, c'est vrai que c'est assez etonnant. Mais ça a toujours été comme ça. Peut-être que c'est un sport qui avait beaucoup moins atteint ses limites chronométriques que l'athlé. Donc il y a encore de la marge (pourtant ya eu aussi l'époque des chinoises en natation). Et, à la différence de l'athlé, ils n'en ont rien à faire des meetings (pas assez de frics) donc ils misent tous sur les grands championnats et le fait de se retrouver à la lutte fait tomber les chronos. On voit d'ailleurs qu'à chaque JO c'est l'avalanche de records.

Perso, je vois deux grosses différences par rapport à l'athlé.
1) il y a peu voir pas de choc en natation donc peut de risque de blessures dues aux chocs, donc on peut plus charger à l'entrainement, meme pour les spécialistes des courtes distances;

2) il s'agit d'un sport ou la force musculaire est primordiale pour toutes les distances et peu préjudiciable pour les longues distances, du fait que l'eau porte le poids de l'athlète. Je vois mal un demi fondeur avoir un gabarit de sprinteur alors qu'un spécialiste des longues distance en natation aura très certainement une masse musculaire assez importante. Je pense donc que c'est en grande partie du au fait que le poid n'est pas trop pénalisant que les nageurs peuvent etre performant sur toutes les distances.
De plus, en athlé, en sprint ce qui est déterminant, c'est la réactivité des muscles, l'explosivité conjugé à la puissance, alors qu'en demi fond, c'est l'endurance Et en natation, ce qui est primordial, c'est la puissance pour toute les epreuves, plus l'endurance pour le demi fond. Un nageur endurant et puissant a toutes les chances de briller partout, qualité que doit très certainement avoir Manaudou et Phelps.
Voici mon point de vue

Jérémy.

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Alex
Passe son temps sur le forum

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Date du message : Wednesday 28 March 2007 à 15h45


florinaud a écrit :

La grosse différence avec l'athlé, c'est que le sprint est plus fatiguant que le demi fond

Grrrrr

Même pas vrai d'abord

Et moi non plus je vais rien dire car sinon je vais me faire enguirlander...Sauf qu'effectivement je trouve ça un peu bizarre...Mais toutes les explications données plus haut peuvent être raisonnablement compréhensibles...

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Maurin GUAY
Boss d'Athled

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Date du message : Wednesday 28 March 2007 à 16h08


Jeremy a écrit :

Ben ce que je pense je vais le garder pour moi sinon Maurin va se facher et Ed risque de se retrouver en prison
jrigole Maurin mais il y a un fond de vérité

alors la je suis vexé

non je rigole

tant que tu ne donne pas de nom

les explications me semble bonne mais je sais pas j'ai l'impression qu'il manque quelque chose ...

Maurin GUAY

http://www.mauringuay.com
https://www.facebook.com/pg/teamlapinathletisme/
http://earv.athle.com/

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Rapido
Boss d'Athled

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Date du message : Wednesday 28 March 2007 à 16h27


Les sponsors: à la manière de Zidane
Manaudou a réussi à faire passer la natation, «sport de pauvres», dans une autre dimension, celle du sport business et du people. Sa taille mannequin et son palmarès lui ont déjà offert des sponsors à ne plus savoir qu'en faire: Arena, Lancel, Lastminute.com, Sporever, la Société des bains de Monaco, EDF ou Orange. Sans oublier le dernier en date, et le plus spectaculaire : le contrat signé le week-end dernier avec Artemis, holding du milliardaire François Pinault. Cet accord proche du mécénat devrait rapporter à la nageuse un million d'euros annuel pendant cinq ans, sans contrepartie. On pourrait la voir sur les podiums des marques du groupe. Il y avait Zidane et Danone, désormais il y a Manaudou et Pinault.

http://rapidator.skyblog.com
http://milerusom2007.skyblog.com

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Date du message : Wednesday 28 March 2007 à 16h36


Jeremy a écrit :

florinaud a écrit : Pas d'accord avec tout ce que tu dis ancienmariner. Je pense que les nageurs ont eux aussi leur cross : c'est la nage en eau libre (sur 25 km voir 50 km, je crois). Et là ils ont droit aux vagues, aux coups de pied et à de drôles de poissons parfois.

Après, la différence avec l'athlé, c'est que beaucoup sont supers forts dans toutes les nages. Il suffit de voir un Phelps, il est monstreux partout à part en brasse. De même, une fille comme Manaudou est forte du 200 m au 1500 m, pas le genre de choses qu'on voit dans l'athlé. Il faudrait qu'il y ait un specialiste de natation sur le forum pour nous expliquer :

1-comment se fait-il qu'ils arrivent à être forts dans plusieurs nages qui demandent des qualités différentes ?
2-comment peuvent-ils être costauds en sprint et en demi-fond ?

Au niveau de l'enchaînement des courses, je crois qu'ils y sont habitués des leurs premières années. Ca leur semble normal. Peut-être que le fait d'être un sport où le relachement est super important fait que l'on recupère assez vite. La grosse différence avec l'athlé, c'est que le sprint est plus fatiguant que le demi fond En tout cas, Manaudou disait que le 50 m dos lui avait cassé les jambes alors que le 1500 m ça passait beaucoup mieux.

Enfin, au niveau des records du monde, c'est vrai que c'est assez etonnant. Mais ça a toujours été comme ça. Peut-être que c'est un sport qui avait beaucoup moins atteint ses limites chronométriques que l'athlé. Donc il y a encore de la marge (pourtant ya eu aussi l'époque des chinoises en natation). Et, à la différence de l'athlé, ils n'en ont rien à faire des meetings (pas assez de frics) donc ils misent tous sur les grands championnats et le fait de se retrouver à la lutte fait tomber les chronos. On voit d'ailleurs qu'à chaque JO c'est l'avalanche de records.

Perso, je vois deux grosses différences par rapport à l'athlé.
1) il y a peu voir pas de choc en natation donc peut de risque de blessures dues aux chocs, donc on peut plus charger à l'entrainement, meme pour les spécialistes des courtes distances;

2) il s'agit d'un sport ou la force musculaire est primordiale pour toutes les distances et peu préjudiciable pour les longues distances, du fait que l'eau porte le poids de l'athlète. Je vois mal un demi fondeur avoir un gabarit de sprinteur alors qu'un spécialiste des longues distance en natation aura très certainement une masse musculaire assez importante. Je pense donc que c'est en grande partie du au fait que le poid n'est pas trop pénalisant que les nageurs peuvent etre performant sur toutes les distances.
De plus, en athlé, en sprint ce qui est déterminant, c'est la réactivité des muscles, l'explosivité conjugé à la puissance, alors qu'en demi fond, c'est l'endurance Et en natation, ce qui est primordial, c'est la puissance pour toute les epreuves, plus l'endurance pour le demi fond. Un nageur endurant et puissant a toutes les chances de briller partout, qualité que doit très certainement avoir Manaudou et Phelps.
Voici mon point de vue

Faut ne pas oublier que les Frances de Cross UNSS junior cette année ont été remportés par....une nageuse , 5 secondes devant la 4ème aux Frances FFA,

Message

Rapido
Boss d'Athled

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Date du message : Wednesday 28 March 2007 à 16h38


ancientmariner a écrit :

Faut ne pas oublier que les Frances de Cross UNSS junior cette année ont été remportés par....une nageuse , 5 secondes devant la 4ème aux Frances FFA,

Surement pas sans entrainement...

http://rapidator.skyblog.com
http://milerusom2007.skyblog.com

Message

Date du message : Wednesday 28 March 2007 à 16h41


rapidator a écrit :

ancientmariner a écrit :

Faut ne pas oublier que les Frances de Cross UNSS junior cette année ont été remportés par....une nageuse , 5 secondes devant la 4ème aux Frances FFA,

Surement pas sans entrainement...

mais si mais faut juste évoquer le nom pour
savoir pourquoi. Papa 13'35 au 5000m, Maman
championne de France au semi plusieurs fois et
peut-être au 10 bornes aussi, je ne m'en souviens pas,en tout cas elle faisait dans les 32.30

Message

Rapido
Boss d'Athled

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Date du message : Wednesday 28 March 2007 à 16h45


ancientmariner a écrit :

rapidator a écrit : ancientmariner a écrit :

Faut ne pas oublier que les Frances de Cross UNSS junior cette année ont été remportés par....une nageuse , 5 secondes devant la 4ème aux Frances FFA,

Surement pas sans entrainement...

mais si mais faut juste évoquer le nom pour
savoir pourquoi. Papa 13'35 au 5000m, Maman
championne de France au semi plusieurs fois et
peut-être au 10 bornes aussi, je ne m'en souviens pas,en tout cas elle faisait dans les 32.30

J'y crois pas quel ne s'entraine pas. Je fais de la natation et de l'athlé en ce moment et il n'y a aucun point commun si ce n'est la gestion de l'effort.

http://rapidator.skyblog.com
http://milerusom2007.skyblog.com

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Maurin GUAY
Boss d'Athled

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Date du message : Wednesday 28 March 2007 à 16h47


pas d'accord

j'ai une nageuse sur les liste au club

et bien sans entrainement elle joue bien avec les coureuse de cross de la région (des filles dans les 50 au france)
donc derrière si elle ajoutait un footing pour s'habituer aux appuis terrestre, ça passerai pour du cross

surtout en junior fille où cela ne va pas très vite

ps : pas très vite dans la mesure où il y a une grande partie d'aérobie

Maurin GUAY

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Date du message : Wednesday 28 March 2007 à 16h49


rapidator a écrit :

ancientmariner a écrit : rapidator a écrit : ancientmariner a écrit :

Faut ne pas oublier que les Frances de Cross UNSS junior cette année ont été remportés par....une nageuse , 5 secondes devant la 4ème aux Frances FFA,

Surement pas sans entrainement...

mais si mais faut juste évoquer le nom pour
savoir pourquoi. Papa 13'35 au 5000m, Maman
championne de France au semi plusieurs fois et
peut-être au 10 bornes aussi, je ne m'en souviens pas,en tout cas elle faisait dans les 32.30

J'y crois pas quel ne s'entraine pas. Je fais de la natation et de l'athlé en ce moment et il n'y a aucun point commun si ce n'est la gestion de l'effort.

elle est au lycée à Font Romeu où il y a un pôle
de natation. Je sais pas si ils s'entrainent pour le cross là bas. Sans doute il y a des footings en famille quand ele est à la maison pour les vacances.Ca ne doit pas trainer non plus.

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florinaud
Boulimique du forum!

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Date du message : Wednesday 28 March 2007 à 16h53


Par contre, faire l'inverse (venir de l'athlé et perfer en natation), ça me semble beaucoup plus dur. C'est tellement différent au niveau du relachement. J'ai remarqué que beaucoup d'athlètes (dont moi) ont dû mal à se décrisper dans l'eau. Perso, je suis essouflé au bout d'une longueur en crawl. Je me rappelle qu'au collège, lorsqu'on faisait de l'aérobie en natation, j'étais hyper vite asphixié.

PS : Je crois que Laure Manaudou a fait de l'athlétisme quand ele était petite et qu'elle adorait ça.

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Alex
Passe son temps sur le forum

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Date du message : Wednesday 28 March 2007 à 16h54


rapidator a écrit :

ancientmariner a écrit : rapidator a écrit : ancientmariner a écrit :

Faut ne pas oublier que les Frances de Cross UNSS junior cette année ont été remportés par....une nageuse , 5 secondes devant la 4ème aux Frances FFA,

Surement pas sans entrainement...

mais si mais faut juste évoquer le nom pour
savoir pourquoi. Papa 13'35 au 5000m, Maman
championne de France au semi plusieurs fois et
peut-être au 10 bornes aussi, je ne m'en souviens pas,en tout cas elle faisait dans les 32.30

J'y crois pas quel ne s'entraine pas. Je fais de la natation et de l'athlé en ce moment et il n'y a aucun point commun si ce n'est la gestion de l'effort.

En tous cas je suis un sprinter et j'ai jamais couru aussi vite qu'en faisant à côté 2h de natation au taquet (prépa 400m ) toute l'année...Je pense que niveau cardio et travail en dette d'oxygène c'est vraiment bénéfique ! Après elle doit quand même faire quelques footings cette demoiselle...Mais effectivement, "merci papa merci maman" ...

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roms
Passe son temps sur le forum

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Date du message : Wednesday 28 March 2007 à 17h40


rapidator a écrit :

ancientmariner a écrit :

Faut ne pas oublier que les Frances de Cross UNSS junior cette année ont été remportés par....une nageuse , 5 secondes devant la 4ème aux Frances FFA,

Surement pas sans entrainement...

Soit c'est une fille hyper douée(tout à fait possible d'après ce que nous dit ancientmariner), soit ça nous montre la faiblesse du niveau en UNSS surtout chez les filles.
Cette dernière option n'est pas impossible.

http://www.championnet-athle.info

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runner69
Visiteur


Date du message : Wednesday 28 March 2007 à 18h01


Si les reccords tombent autant c est peut etre
- car il y a beaucoup plus de nageur en ce moment qu il y a une dizaine d annee.
-les combinaisons rendent les nageurs plus rapide
-les piscines ont subit de grosse avance technologiques
-les connaissances technique se sont ameliore

Message

Date du message : Wednesday 28 March 2007 à 20h56


roms a écrit :

rapidator a écrit : ancientmariner a écrit :

Faut ne pas oublier que les Frances de Cross UNSS junior cette année ont été remportés par....une nageuse , 5 secondes devant la 4ème aux Frances FFA,

Surement pas sans entrainement...

Soit c'est une fille hyper douée(tout à fait possible d'après ce que nous dit ancientmariner), soit ça nous montre la faiblesse du niveau en UNSS surtout chez les filles.
Cette dernière option n'est pas impossible.

oui en effet c'est une fille forte douée.En tout cas
le Lycée Climatique a pour habitude à gagner les
UNSS par équipe grace à leurs pentathlètes et
nageuses. la serie à un peu pris fin car la FFA
à un peu sortie l'artillerie lourde avec le pôle
espoirs de Vichy en cadettes l'année dernière et juniors cette année.