Valence, nouvelle Mecque du marathon ("sérieux")?


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schpountz
Boss d'Athled

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Date du message : Tuesday 5 December 2023 à 13h48


ALAIN25 a écrit :

J'en connais (pas tous jeunes...) qui se sont payés ces nouvelles godasses. Vont pas plus vite ! Ceci dit pourquoi au niveau Mondial JO Continent ne pas ouvrir un peu plus le nombre de qualifiés par pays (minima réalisé cela va de soi) cela ne changerait pas grand chose partant tous en même temps... Grosse pensée aux futurs/res 3 athlètes (voir plus...) qui regarderont le marathon des JO à la télé ou au bord de la route...ou pour le moins qu'ils participent à celui "Open"?

Y'a 2 parties, pour la première on dira tout simplement que d'un âne, t'en feras jamais un cheval de course... En comparaison, j'ai une montée à vélo juste au dessus de chez moi, quasi 6km à 9%, j'ai un milieu de gamme Shimano, je pense que t'as beau me filer le meilleur vélo du peloton World Tour, avec un peu de chance je passerai de 12 à 12,5 de moyenne, mais c'est tout.
Pour ceux que tu prends en comparaison, c'est quoi leur entrainement maintenant Vs leur entrainement avant ? quels sont les à-côtés de ces athlètes ? Les concernant, à moi qu'ils ne s'appellent Bekele, Kipsang, Kiptum, ... je pense que tes connaissances ne représentent pas la vérité globale de ces chaussures.
Ceux sur qui on peut vraiment s'appuyer c'est le gratin mondial, parce que tu sais que eux ont tout mis en œuvre pour performer du mieux possible, tout est optimisé et du coup ce qui change vraiment... ce sont les chaussures.
Et ce qui me fait dire qu'il y a aux alentours de 3' de gain sur marathon, c'est la même chose et y ajoutant une dose de proba, les tops marathoniens français d'avant, ce sont Benoit Z, Driss El Himer, Bahar, ... et ça courant 2h06, 2h07 en pic, bon, BZ et DEH sont de la même génération, mais globalement t'avais un champion qui arrivait sous les 2h10 tous les 3 / 4 ans... et ça faisait des belles places aux marathons internationaux, et je parle d'un temps où les africains étaient déjà présents.
Si je prends 2h10 comme chrono symbolique, tu as 16 français... la moitié de ces meilleurs chronos ont été réalisés ces 2/3 dernières années.
Maintenant si tu veux tenter de me faire croire que ces 8 français avec les chaussures de Benoit Z auraient fait les mêmes chronos, vas-y donc, mais c'est peine perdue...
Et tiens, encore plus amusant, à Tokyo 2021 on a envoyé des français en 2h09'10 sur le marathon, avec ce même temps pour Paris 2024, ils n'existent même pas dans la discussion de la sélection.
En 2012 on a envoyé Meftah (2h09'30), Kiprotich et Tambwe, on en était à naturaliser des étrangers qui n'avaient aucune chance dans leur pays et qui finalement n'ont rien fait ensuite en compét internationale mais bon.

Sinon pour la seconde partie de ton intervention, je t'invite juste à regarder les sélections pour le cycliste sur route, c'est entre l'absurde, le comique et le pathétique...

__________________________________________________

" On m'a dit que les meilleurs partent en premier. Du coup je suis pas prêt de partir " - Schpountz pour vous servir... ou pas

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philathle
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Date du message : Tuesday 5 December 2023 à 18h31


schpountz a écrit :
ALAIN25 a écrit :

J'en connais (pas tous jeunes...) qui se sont payés ces nouvelles godasses. Vont pas plus vite ! Ceci dit pourquoi au niveau Mondial JO Continent ne pas ouvrir un peu plus le nombre de qualifiés par pays (minima réalisé cela va de soi) cela ne changerait pas grand chose partant tous en même temps... Grosse pensée aux futurs/res 3 athlètes (voir plus...) qui regarderont le marathon des JO à la télé ou au bord de la route...ou pour le moins qu'ils participent à celui "Open"?

Y'a 2 parties, pour la première on dira tout simplement que d'un âne, t'en feras jamais un cheval de course... En comparaison, j'ai une montée à vélo juste au dessus de chez moi, quasi 6km à 9%, j'ai un milieu de gamme Shimano, je pense que t'as beau me filer le meilleur vélo du peloton World Tour, avec un peu de chance je passerai de 12 à 12,5 de moyenne, mais c'est tout.
Pour ceux que tu prends en comparaison, c'est quoi leur entrainement maintenant Vs leur entrainement avant ? quels sont les à-côtés de ces athlètes ? Les concernant, à moi qu'ils ne s'appellent Bekele, Kipsang, Kiptum, ... je pense que tes connaissances ne représentent pas la vérité globale de ces chaussures.
Ceux sur qui on peut vraiment s'appuyer c'est le gratin mondial, parce que tu sais que eux ont tout mis en œuvre pour performer du mieux possible, tout est optimisé et du coup ce qui change vraiment... ce sont les chaussures.
Et ce qui me fait dire qu'il y a aux alentours de 3' de gain sur marathon, c'est la même chose et y ajoutant une dose de proba, les tops marathoniens français d'avant, ce sont Benoit Z, Driss El Himer, Bahar, ... et ça courant 2h06, 2h07 en pic, bon, BZ et DEH sont de la même génération, mais globalement t'avais un champion qui arrivait sous les 2h10 tous les 3 / 4 ans... et ça faisait des belles places aux marathons internationaux, et je parle d'un temps où les africains étaient déjà présents.
Si je prends 2h10 comme chrono symbolique, tu as 16 français... la moitié de ces meilleurs chronos ont été réalisés ces 2/3 dernières années.
Maintenant si tu veux tenter de me faire croire que ces 8 français avec les chaussures de Benoit Z auraient fait les mêmes chronos, vas-y donc, mais c'est peine perdue...
Et tiens, encore plus amusant, à Tokyo 2021 on a envoyé des français en 2h09'10 sur le marathon, avec ce même temps pour Paris 2024, ils n'existent même pas dans la discussion de la sélection.
En 2012 on a envoyé Meftah (2h09'30), Kiprotich et Tambwe, on en était à naturaliser des étrangers qui n'avaient aucune chance dans leur pays et qui finalement n'ont rien fait ensuite en compét internationale mais bon.

Sinon pour la seconde partie de ton intervention, je t'invite juste à regarder les sélections pour le cycliste sur route, c'est entre l'absurde, le comique et le pathétique...

D'accord avec tes réflexions sur le marathon.

Concernant les sélections du cyclisme sur route, je ne vois pas trop ce que tu veux dire. La sélection d'une EdF dans cette discipline s'apparente finalement plus à une sélection de sport co qu'à une sélection de sport individuel. En fonction du parcours, il faut choisir un leader, un second au cas où, et compléter avec des équipiers performants mais qui sauront aussi les servir sans arrière pensée dans le cadre d'une stratégie générale et des circonstances de la course. Pas si facile hein... Et ce d'autant plus que les sélections nationales ne sont montées que pour les championnats alors que le reste du temps les coureurs évoluent dans des équipes de marques rivales ! Et quand d'aventure il y a deux vrais leaders de sélectionnés qui peuvent tous deux ambitionner un très bon résultat, alors c'est encore bien plus compliqué et souvent c'est deux mini équipes en une et la cata au niveau du résultat !

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ppraud
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Date du message : Tuesday 5 December 2023 à 19h14


une référence à la Belgique au mondiaux de Glasgow cet été avec Remco Evenepoel et Wout van aert ?

philathle a écrit :
schpountz a écrit :
ALAIN25 a écrit :

J'en connais (pas tous jeunes...) qui se sont payés ces nouvelles godasses. Vont pas plus vite ! Ceci dit pourquoi au niveau Mondial JO Continent ne pas ouvrir un peu plus le nombre de qualifiés par pays (minima réalisé cela va de soi) cela ne changerait pas grand chose partant tous en même temps... Grosse pensée aux futurs/res 3 athlètes (voir plus...) qui regarderont le marathon des JO à la télé ou au bord de la route...ou pour le moins qu'ils participent à celui "Open"?

Y'a 2 parties, pour la première on dira tout simplement que d'un âne, t'en feras jamais un cheval de course... En comparaison, j'ai une montée à vélo juste au dessus de chez moi, quasi 6km à 9%, j'ai un milieu de gamme Shimano, je pense que t'as beau me filer le meilleur vélo du peloton World Tour, avec un peu de chance je passerai de 12 à 12,5 de moyenne, mais c'est tout.
Pour ceux que tu prends en comparaison, c'est quoi leur entrainement maintenant Vs leur entrainement avant ? quels sont les à-côtés de ces athlètes ? Les concernant, à moi qu'ils ne s'appellent Bekele, Kipsang, Kiptum, ... je pense que tes connaissances ne représentent pas la vérité globale de ces chaussures.
Ceux sur qui on peut vraiment s'appuyer c'est le gratin mondial, parce que tu sais que eux ont tout mis en œuvre pour performer du mieux possible, tout est optimisé et du coup ce qui change vraiment... ce sont les chaussures.
Et ce qui me fait dire qu'il y a aux alentours de 3' de gain sur marathon, c'est la même chose et y ajoutant une dose de proba, les tops marathoniens français d'avant, ce sont Benoit Z, Driss El Himer, Bahar, ... et ça courant 2h06, 2h07 en pic, bon, BZ et DEH sont de la même génération, mais globalement t'avais un champion qui arrivait sous les 2h10 tous les 3 / 4 ans... et ça faisait des belles places aux marathons internationaux, et je parle d'un temps où les africains étaient déjà présents.
Si je prends 2h10 comme chrono symbolique, tu as 16 français... la moitié de ces meilleurs chronos ont été réalisés ces 2/3 dernières années.
Maintenant si tu veux tenter de me faire croire que ces 8 français avec les chaussures de Benoit Z auraient fait les mêmes chronos, vas-y donc, mais c'est peine perdue...
Et tiens, encore plus amusant, à Tokyo 2021 on a envoyé des français en 2h09'10 sur le marathon, avec ce même temps pour Paris 2024, ils n'existent même pas dans la discussion de la sélection.
En 2012 on a envoyé Meftah (2h09'30), Kiprotich et Tambwe, on en était à naturaliser des étrangers qui n'avaient aucune chance dans leur pays et qui finalement n'ont rien fait ensuite en compét internationale mais bon.

Sinon pour la seconde partie de ton intervention, je t'invite juste à regarder les sélections pour le cycliste sur route, c'est entre l'absurde, le comique et le pathétique...

D'accord avec tes réflexions sur le marathon.

Concernant les sélections du cyclisme sur route, je ne vois pas trop ce que tu veux dire. La sélection d'une EdF dans cette discipline s'apparente finalement plus à une sélection de sport co qu'à une sélection de sport individuel. En fonction du parcours, il faut choisir un leader, un second au cas où, et compléter avec des équipiers performants mais qui sauront aussi les servir sans arrière pensée dans le cadre d'une stratégie générale et des circonstances de la course. Pas si facile hein... Et ce d'autant plus que les sélections nationales ne sont montées que pour les championnats alors que le reste du temps les coureurs évoluent dans des équipes de marques rivales ! Et quand d'aventure il y a deux vrais leaders de sélectionnés qui peuvent tous deux ambitionner un très bon résultat, alors c'est encore bien plus compliqué et souvent c'est deux mini équipes en une et la cata au niveau du résultat !

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philathle
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Date du message : Wednesday 6 December 2023 à 08h01


ppraud a écrit :

une référence à la Belgique au mondiaux de Glasgow cet été avec Remco Evenepoel et Wout van aert ?

Je ne me souviens plus exactement du déroulé de la course des CM cet été, sauf que de toute façon Van der Poël semblait au-dessus du lot. Je pensais plutôt à une autre année pour ces deux là. Mais il y a d'autres exemples, malgré les déclarations de principe au départ, de cohabitations houleuses entre deux leaders officiels, chacun ayant "ses" équipiers et essayant de créer des situations de course au détriment de l'autre bien entendu, parfois se sabordant l'un et l'autre et préférant la victoire d'un adversaire d'une autre équipe à celle de son meilleur ennemi national...

Et puis voilà, tous les champions ont un égo très au-dessus de la moyenne, et même si le résultat est finalement positif pour l'équipe avec in fine le titre pour l'un des deux, le "battu" en ressort toujours avec beaucoup de frustration, voire de rancoeur, et la fois d'après...

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Eole
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Date du message : Wednesday 6 December 2023 à 08h26


philathle a écrit :
ppraud a écrit :

une référence à la Belgique au mondiaux de Glasgow cet été avec Remco Evenepoel et Wout van aert ?

Je ne me souviens plus exactement du déroulé de la course des CM cet été, sauf que de toute façon Van der Poël semblait au-dessus du lot. Je pensais plutôt à une autre année pour ces deux là. Mais il y a d'autres exemples, malgré les déclarations de principe au départ, de cohabitations houleuses entre deux leaders officiels, chacun ayant "ses" équipiers et essayant de créer des situations de course au détriment de l'autre bien entendu, parfois se sabordant l'un et l'autre et préférant la victoire d'un adversaire d'une autre équipe à celle de son meilleur ennemi national...

Et puis voilà, tous les champions ont un égo très au-dessus de la moyenne, et même si le résultat est finalement positif pour l'équipe avec in fine le titre pour l'un des deux, le "battu" en ressort toujours avec beaucoup de frustration, voire de rancoeur, et la fois d'après...

Des lors que ça renvoie a des rivalites réelles tout le long de l'année , c'est certain que la frustration de la défaite "nationale" n'est jamais positive, les médias n'y arrangeant rien , la lecture des conflits d'ego et interet economique étant nettement plus vendeuse que celle des faits de course en plus ;)

En attendant ça peut être aussi au marathon chez les tous meilleurs si leur starisation en cours devait se développer aussi au regard des équipementiers qui les financent . Une fiction bien sûr mais qui sait

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schpountz
Boss d'Athled

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Date du message : Wednesday 6 December 2023 à 09h30


Oulaaaa, vous n'y êtes pas du tout concernant le rapport avec le cycliste sur route, Alain demandait pourquoi on n'ouvrait pas la sélection à d'avantage d'athlètes, ce qui est réel, puisqu'un peloton de 200 athlètes serait plus amusant à voir qu'un peloton de 40 athlètes...
Et justement en cyclisme sur route pour ces JO, le parcours c'est 273km pour 2800m de D+, principalement dans la vallée de la Chevreuse, et les TOP NATIONS auront.... 4 coureurs... c'est dingue et abusé et sans aucun sens.

4 coureurs: Belgique, Danemark, Slovénie, Grande-Bretagne, France
3 coureurs: Espagne, Pays-Bas, Italie, Australie, États-Unis
2 coureurs: Suisse, Portugal, Colombie, Norvège, Allemagne, Autriche, Irlande, Canada, Kazakhstan, Nouvelle-Zélande

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" On m'a dit que les meilleurs partent en premier. Du coup je suis pas prêt de partir " - Schpountz pour vous servir... ou pas

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Eole
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Date du message : Wednesday 6 December 2023 à 10h14


schpountz a écrit :

Oulaaaa, vous n'y êtes pas du tout concernant le rapport avec le cycliste sur route, Alain demandait pourquoi on n'ouvrait pas la sélection à d'avantage d'athlètes, ce qui est réel, puisqu'un peloton de 200 athlètes serait plus amusant à voir qu'un peloton de 40 athlètes...
Et justement en cyclisme sur route pour ces JO, le parcours c'est 273km pour 2800m de D+, principalement dans la vallée de la Chevreuse, et les TOP NATIONS auront.... 4 coureurs... c'est dingue et abusé et sans aucun sens.

4 coureurs: Belgique, Danemark, Slovénie, Grande-Bretagne, France
3 coureurs: Espagne, Pays-Bas, Italie, Australie, États-Unis
2 coureurs: Suisse, Portugal, Colombie, Norvège, Allemagne, Autriche, Irlande, Canada, Kazakhstan, Nouvelle-Zélande

Ah oui en effet, on y était pas du tout
Ça ferait juste 55 coureurs éparpillés dans la nature, pour respect des quotas olympiques intersport sûrement .

.

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ppraud
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Date du message : Wednesday 6 December 2023 à 10h14


90 coureurs seulement pour un peloton cycliste c'est peu!
Je monterai pas à 176 comme un grand tour car très peu aurait le niveau mais un nombre entre les deux.

schpountz a écrit :

Oulaaaa, vous n'y êtes pas du tout concernant le rapport avec le cycliste sur route, Alain demandait pourquoi on n'ouvrait pas la sélection à d'avantage d'athlètes, ce qui est réel, puisqu'un peloton de 200 athlètes serait plus amusant à voir qu'un peloton de 40 athlètes...
Et justement en cyclisme sur route pour ces JO, le parcours c'est 273km pour 2800m de D+, principalement dans la vallée de la Chevreuse, et les TOP NATIONS auront.... 4 coureurs... c'est dingue et abusé et sans aucun sens.

4 coureurs: Belgique, Danemark, Slovénie, Grande-Bretagne, France
3 coureurs: Espagne, Pays-Bas, Italie, Australie, États-Unis
2 coureurs: Suisse, Portugal, Colombie, Norvège, Allemagne, Autriche, Irlande, Canada, Kazakhstan, Nouvelle-Zélande

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Eole
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Date du message : Wednesday 6 December 2023 à 10h24


ppraud a écrit : 90 coureurs seulement pour un peloton cycliste c'est peu! Je monterai pas à 176 comme un grand tour car très peu aurait le niveau mais un nombre entre les deux.
schpountz a écrit :

Oulaaaa, vous n'y êtes pas du tout concernant le rapport avec le cycliste sur route, Alain demandait pourquoi on n'ouvrait pas la sélection à d'avantage d'athlètes, ce qui est réel, puisqu'un peloton de 200 athlètes serait plus amusant à voir qu'un peloton de 40 athlètes...
Et justement en cyclisme sur route pour ces JO, le parcours c'est 273km pour 2800m de D+, principalement dans la vallée de la Chevreuse, et les TOP NATIONS auront.... 4 coureurs... c'est dingue et abusé et sans aucun sens.

4 coureurs: Belgique, Danemark, Slovénie, Grande-Bretagne, France
3 coureurs: Espagne, Pays-Bas, Italie, Australie, États-Unis
2 coureurs: Suisse, Portugal, Colombie, Norvège, Allemagne, Autriche, Irlande, Canada, Kazakhstan, Nouvelle-Zélande

90 dont déjà des "moins forts" si je comprends bien le principe des quotas pour les nations citées par Schpountz
Un clm de 270 bornes ça va piquer déjà pour ceux là

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schpountz
Boss d'Athled

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Date du message : Wednesday 6 December 2023 à 13h22


Eole a écrit :

90 dont déjà des "moins forts" si je comprends bien le principe des quotas pour les nations citées par Schpountz
Un clm de 270 bornes ça va piquer déjà pour ceux là

Effectivement c'est 90, parce que toutes les autres nations auront le droit de mettre 1 représentant. Mais ce qu'il faut vraiment comprendre, c'est que si certains n'ont pas kiffé les Mondiaux de Glasgow cette année, alors les JO ils vont encore moins kiffé... (sauf si c'est juste en terme de parcours lol), parce qu'il va vraiment y en avoir de partout et sur un parcours aussi compliqué, ça sera impossible de cadenasser la course avec seulement 4 coureurs.

Mais la comparaison avec le marathon, c'est par rapport au fait qu'en athlé on n'est pas le seul sport où on diminue les quotas sans vraiment de raisons...

__________________________________________________

" On m'a dit que les meilleurs partent en premier. Du coup je suis pas prêt de partir " - Schpountz pour vous servir... ou pas

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Eole
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Date du message : Wednesday 6 December 2023 à 13h58


schpountz a écrit :
Eole a écrit :

90 dont déjà des "moins forts" si je comprends bien le principe des quotas pour les nations citées par Schpountz
Un clm de 270 bornes ça va piquer déjà pour ceux là

Effectivement c'est 90, parce que toutes les autres nations auront le droit de mettre 1 représentant. Mais ce qu'il faut vraiment comprendre, c'est que si certains n'ont pas kiffé les Mondiaux de Glasgow cette année, alors les JO ils vont encore moins kiffé... (sauf si c'est juste en terme de parcours lol), parce qu'il va vraiment y en avoir de partout et sur un parcours aussi compliqué, ça sera impossible de cadenasser la course avec seulement 4 coureurs.

Mais la comparaison avec le marathon, c'est par rapport au fait qu'en athlé on n'est pas le seul sport où on diminue les quotas sans vraiment de raisons...

Le gigantisme des jeux tout de même...
Mais d'accord avec toi sur le fond, ça denature quelque peu certaines épreuves , au moins pour les spécialistes
Le "peuple" s'en accommodera , de belles retransmissions TV, des médailles ,des histoires personnelles émouvantes et deux belles cérémonies d ouverture/fermeture, what else finalement a l'heure où tous les sports ont leurs championnats continentaux et planétaires régulièrement ;)

.

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ppraud
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Date du message : Wednesday 6 December 2023 à 15h21


90 coureurs de 55 pays.
(80 places sont attribués au 45 premiers au classement UCI 2023) + 10 places attribués en fonction des résultats des championnats continentaux .

Eole a écrit :
ppraud a écrit : 90 coureurs seulement pour un peloton cycliste c'est peu! Je monterai pas à 176 comme un grand tour car très peu aurait le niveau mais un nombre entre les deux.
schpountz a écrit :

Oulaaaa, vous n'y êtes pas du tout concernant le rapport avec le cycliste sur route, Alain demandait pourquoi on n'ouvrait pas la sélection à d'avantage d'athlètes, ce qui est réel, puisqu'un peloton de 200 athlètes serait plus amusant à voir qu'un peloton de 40 athlètes...
Et justement en cyclisme sur route pour ces JO, le parcours c'est 273km pour 2800m de D+, principalement dans la vallée de la Chevreuse, et les TOP NATIONS auront.... 4 coureurs... c'est dingue et abusé et sans aucun sens.

4 coureurs: Belgique, Danemark, Slovénie, Grande-Bretagne, France
3 coureurs: Espagne, Pays-Bas, Italie, Australie, États-Unis
2 coureurs: Suisse, Portugal, Colombie, Norvège, Allemagne, Autriche, Irlande, Canada, Kazakhstan, Nouvelle-Zélande

90 dont déjà des "moins forts" si je comprends bien le principe des quotas pour les nations citées par Schpountz
Un clm de 270 bornes ça va piquer déjà pour ceux là

Message modifié le Wednesday 6 December 2023 à 15h22 par ppraud

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philathle
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Date du message : Wednesday 6 December 2023 à 16h45


schpountz a écrit :
Eole a écrit :

90 dont déjà des "moins forts" si je comprends bien le principe des quotas pour les nations citées par Schpountz
Un clm de 270 bornes ça va piquer déjà pour ceux là

Effectivement c'est 90, parce que toutes les autres nations auront le droit de mettre 1 représentant. Mais ce qu'il faut vraiment comprendre, c'est que si certains n'ont pas kiffé les Mondiaux de Glasgow cette année, alors les JO ils vont encore moins kiffé... (sauf si c'est juste en terme de parcours lol), parce qu'il va vraiment y en avoir de partout et sur un parcours aussi compliqué, ça sera impossible de cadenasser la course avec seulement 4 coureurs.

Mais la comparaison avec le marathon, c'est par rapport au fait qu'en athlé on n'est pas le seul sport où on diminue les quotas sans vraiment de raisons...

Ah c'est vrai que je n'avais pas tu tout saisi ce que tu voulais dire... Bon parce que c'est toi, on va dire qu'aussi ce n'était pas très clair...

Autrement évidemment d'accord avec toi que la course va être très bizarre, quelque part dénaturée en gommant quelque peu l'aspect collectif du cyclisme sur route. Je ne sais d'ailleurs pas trop que penser sur les conséquences que ça peut avoir sur le résultat. Quelle équipe de seulement 4 coureurs (ou moins donc...) va accepter de prendre les choses en mains dans une chasse sans risquer de le payer immédiatement ? Y aura t-il a priori un accord entre les meilleures équipes pour ne pas attaquer trop tôt et se partager le boulot des chasses dans la 1ère moitié de la course ? Est-ce que ce format peut favoriser la victoire d'un bon coureur outsider isolé, ou au contraire est-ce, plus facilement que d'habitude, le plus fort qui aura le plus de chances de gagner ? Bref on verra...

Finalement dans cette lutte contre le gigantisme des jeux, l'athlé ne s'en sort pas si mal. Pas d'épreuves supprimées ni dénaturées pour le moment (ça aurait pu hein...), des quota certes réduits mais qui permettent quand même à la grande majorité des tout meilleurs de participer. Et il y a encore bien pire que le cyclisme, bien des sports n'accueillent au maximum qu'un participant par nation, le pire étant désormais l'haltérophilie (dont j'avais parlé il y a quelques temps) dont les nouvelles modalités de sélection hyper alambiquées et restrictives vont certainement laisser sur le carreau des leveurs de fonte n°1 de leur catégorie dans leur pays et ayant des chances de médaille !

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ALAIN25
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Date du message : Thursday 7 December 2023 à 06h48


philathle a écrit :
schpountz a écrit :
Eole a écrit :

90 dont déjà des "moins forts" si je comprends bien le principe des quotas pour les nations citées par Schpountz
Un clm de 270 bornes ça va piquer déjà pour ceux là

Effectivement c'est 90, parce que toutes les autres nations auront le droit de mettre 1 représentant. Mais ce qu'il faut vraiment comprendre, c'est que si certains n'ont pas kiffé les Mondiaux de Glasgow cette année, alors les JO ils vont encore moins kiffé... (sauf si c'est juste en terme de parcours lol), parce qu'il va vraiment y en avoir de partout et sur un parcours aussi compliqué, ça sera impossible de cadenasser la course avec seulement 4 coureurs.

Mais la comparaison avec le marathon, c'est par rapport au fait qu'en athlé on n'est pas le seul sport où on diminue les quotas sans vraiment de raisons...

Ah c'est vrai que je n'avais pas tu tout saisi ce que tu voulais dire... Bon parce que c'est toi, on va dire qu'aussi ce n'était pas très clair...

Autrement évidemment d'accord avec toi que la course va être très bizarre, quelque part dénaturée en gommant quelque peu l'aspect collectif du cyclisme sur route. Je ne sais d'ailleurs pas trop que penser sur les conséquences que ça peut avoir sur le résultat. Quelle équipe de seulement 4 coureurs (ou moins donc...) va accepter de prendre les choses en mains dans une chasse sans risquer de le payer immédiatement ? Y aura t-il a priori un accord entre les meilleures équipes pour ne pas attaquer trop tôt et se partager le boulot des chasses dans la 1ère moitié de la course ? Est-ce que ce format peut favoriser la victoire d'un bon coureur outsider isolé, ou au contraire est-ce, plus facilement que d'habitude, le plus fort qui aura le plus de chances de gagner ? Bref on verra...

Finalement dans cette lutte contre le gigantisme des jeux, l'athlé ne s'en sort pas si mal. Pas d'épreuves supprimées ni dénaturées pour le moment (ça aurait pu hein...), des quota certes réduits mais qui permettent quand même à la grande majorité des tout meilleurs de participer. Et il y a encore bien pire que le cyclisme, bien des sports n'accueillent au maximum qu'un participant par nation, le pire étant désormais l'haltérophilie (dont j'avais parlé il y a quelques temps) dont les nouvelles modalités de sélection hyper alambiquées et restrictives vont certainement laisser sur le carreau des leveurs de fonte n°1 de leur catégorie dans leur pays et ayant des chances de médaille !

On a aussi ce problème "quota" absurde auquel je ne comprends rien ! Pourquoi pas le même nombre pour tous les sports individuels, je sais que ce n'est pas simple mais 1 seul judoka et épéiste par catégorie ou arme...en natation je crois guère mieux comme canoé-kayak...des années d'entraînement et frustration de ne pas en être ! Finalement Athlétisme Triathlon ne s'en sortent pas trop mal au nombre de représentants...

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Eole
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Date du message : Thursday 7 December 2023 à 08h46


ALAIN25 a écrit :
philathle a écrit :
schpountz a écrit :
Eole a écrit :

90 dont déjà des "moins forts" si je comprends bien le principe des quotas pour les nations citées par Schpountz
Un clm de 270 bornes ça va piquer déjà pour ceux là

Effectivement c'est 90, parce que toutes les autres nations auront le droit de mettre 1 représentant. Mais ce qu'il faut vraiment comprendre, c'est que si certains n'ont pas kiffé les Mondiaux de Glasgow cette année, alors les JO ils vont encore moins kiffé... (sauf si c'est juste en terme de parcours lol), parce qu'il va vraiment y en avoir de partout et sur un parcours aussi compliqué, ça sera impossible de cadenasser la course avec seulement 4 coureurs.

Mais la comparaison avec le marathon, c'est par rapport au fait qu'en athlé on n'est pas le seul sport où on diminue les quotas sans vraiment de raisons...

Ah c'est vrai que je n'avais pas tu tout saisi ce que tu voulais dire... Bon parce que c'est toi, on va dire qu'aussi ce n'était pas très clair...

Autrement évidemment d'accord avec toi que la course va être très bizarre, quelque part dénaturée en gommant quelque peu l'aspect collectif du cyclisme sur route. Je ne sais d'ailleurs pas trop que penser sur les conséquences que ça peut avoir sur le résultat. Quelle équipe de seulement 4 coureurs (ou moins donc...) va accepter de prendre les choses en mains dans une chasse sans risquer de le payer immédiatement ? Y aura t-il a priori un accord entre les meilleures équipes pour ne pas attaquer trop tôt et se partager le boulot des chasses dans la 1ère moitié de la course ? Est-ce que ce format peut favoriser la victoire d'un bon coureur outsider isolé, ou au contraire est-ce, plus facilement que d'habitude, le plus fort qui aura le plus de chances de gagner ? Bref on verra...

Finalement dans cette lutte contre le gigantisme des jeux, l'athlé ne s'en sort pas si mal. Pas d'épreuves supprimées ni dénaturées pour le moment (ça aurait pu hein...), des quota certes réduits mais qui permettent quand même à la grande majorité des tout meilleurs de participer. Et il y a encore bien pire que le cyclisme, bien des sports n'accueillent au maximum qu'un participant par nation, le pire étant désormais l'haltérophilie (dont j'avais parlé il y a quelques temps) dont les nouvelles modalités de sélection hyper alambiquées et restrictives vont certainement laisser sur le carreau des leveurs de fonte n°1 de leur catégorie dans leur pays et ayant des chances de médaille !

On a aussi ce problème "quota" absurde auquel je ne comprends rien ! Pourquoi pas le même nombre pour tous les sports individuels, je sais que ce n'est pas simple mais 1 seul judoka et épéiste par catégorie ou arme...en natation je crois guère mieux comme canoé-kayak...des années d'entraînement et frustration de ne pas en être ! Finalement Athlétisme Triathlon ne s'en sortent pas trop mal au nombre de représentants...

Tout doit tenir en 2 semaines
Sur un ensemble de lieux contraints , hébergements, infrastructures et tout le bordel du sport moderne désormais
Enfin tu voudrais pas non plus que ça dure 2 mois, déjà que là on commence a voir les impacts en organisation que c'est (cette belle saison d athle en salle, les tickets de métro a 4 euros, zones de travaux , en attendant les restrictions de circulation et leurs impacts au quotidien)
Non franchement merci bien les JO du gigantisme tels qu'on va les prendre dans la tronche , je veux bien attendre a nouveau 100 ans ou les envoyer en franche comte la prochaine fois

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philathle
Pilier de bar du forum

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Date du message : Thursday 7 December 2023 à 08h54


ALAIN25 a écrit :
philathle a écrit :
schpountz a écrit :
Eole a écrit :

90 dont déjà des "moins forts" si je comprends bien le principe des quotas pour les nations citées par Schpountz
Un clm de 270 bornes ça va piquer déjà pour ceux là

Effectivement c'est 90, parce que toutes les autres nations auront le droit de mettre 1 représentant. Mais ce qu'il faut vraiment comprendre, c'est que si certains n'ont pas kiffé les Mondiaux de Glasgow cette année, alors les JO ils vont encore moins kiffé... (sauf si c'est juste en terme de parcours lol), parce qu'il va vraiment y en avoir de partout et sur un parcours aussi compliqué, ça sera impossible de cadenasser la course avec seulement 4 coureurs.

Mais la comparaison avec le marathon, c'est par rapport au fait qu'en athlé on n'est pas le seul sport où on diminue les quotas sans vraiment de raisons...

Ah c'est vrai que je n'avais pas tu tout saisi ce que tu voulais dire... Bon parce que c'est toi, on va dire qu'aussi ce n'était pas très clair...

Autrement évidemment d'accord avec toi que la course va être très bizarre, quelque part dénaturée en gommant quelque peu l'aspect collectif du cyclisme sur route. Je ne sais d'ailleurs pas trop que penser sur les conséquences que ça peut avoir sur le résultat. Quelle équipe de seulement 4 coureurs (ou moins donc...) va accepter de prendre les choses en mains dans une chasse sans risquer de le payer immédiatement ? Y aura t-il a priori un accord entre les meilleures équipes pour ne pas attaquer trop tôt et se partager le boulot des chasses dans la 1ère moitié de la course ? Est-ce que ce format peut favoriser la victoire d'un bon coureur outsider isolé, ou au contraire est-ce, plus facilement que d'habitude, le plus fort qui aura le plus de chances de gagner ? Bref on verra...

Finalement dans cette lutte contre le gigantisme des jeux, l'athlé ne s'en sort pas si mal. Pas d'épreuves supprimées ni dénaturées pour le moment (ça aurait pu hein...), des quota certes réduits mais qui permettent quand même à la grande majorité des tout meilleurs de participer. Et il y a encore bien pire que le cyclisme, bien des sports n'accueillent au maximum qu'un participant par nation, le pire étant désormais l'haltérophilie (dont j'avais parlé il y a quelques temps) dont les nouvelles modalités de sélection hyper alambiquées et restrictives vont certainement laisser sur le carreau des leveurs de fonte n°1 de leur catégorie dans leur pays et ayant des chances de médaille !

On a aussi ce problème "quota" absurde auquel je ne comprends rien ! Pourquoi pas le même nombre pour tous les sports individuels, je sais que ce n'est pas simple mais 1 seul judoka et épéiste par catégorie ou arme...en natation je crois guère mieux comme canoé-kayak...des années d'entraînement et frustration de ne pas en être ! Finalement Athlétisme Triathlon ne s'en sortent pas trop mal au nombre de représentants...


Oui un, deux ou trois participants possibles par pays aux JO selon les sports individuels, l'athlé et le triathlon s'en sortent même pour l'instant très bien ! Après il y a aussi pour chaque sport une histoire d'historique, de tradition, et plus concrètement de longueur des épreuves. On pourrait même imaginer, pour reprendre l'idée sous-jacente de départ, des JO où tous les meilleurs seraient conviés sans distinction de pays. Quid alors concrètement de l'universalité des JO ? Et Puis ça donnerait parfois des épreuves bizarres. Par exemple, sur les 100 participants du marathon, combien de kenyans et d'éthiopiens ?

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Eole
Pilier de bar du forum

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Date du message : Thursday 7 December 2023 à 10h00


philathle a écrit :
ALAIN25 a écrit :
philathle a écrit :
schpountz a écrit :
Eole a écrit :

90 dont déjà des "moins forts" si je comprends bien le principe des quotas pour les nations citées par Schpountz
Un clm de 270 bornes ça va piquer déjà pour ceux là

Effectivement c'est 90, parce que toutes les autres nations auront le droit de mettre 1 représentant. Mais ce qu'il faut vraiment comprendre, c'est que si certains n'ont pas kiffé les Mondiaux de Glasgow cette année, alors les JO ils vont encore moins kiffé... (sauf si c'est juste en terme de parcours lol), parce qu'il va vraiment y en avoir de partout et sur un parcours aussi compliqué, ça sera impossible de cadenasser la course avec seulement 4 coureurs.

Mais la comparaison avec le marathon, c'est par rapport au fait qu'en athlé on n'est pas le seul sport où on diminue les quotas sans vraiment de raisons...

Ah c'est vrai que je n'avais pas tu tout saisi ce que tu voulais dire... Bon parce que c'est toi, on va dire qu'aussi ce n'était pas très clair...

Autrement évidemment d'accord avec toi que la course va être très bizarre, quelque part dénaturée en gommant quelque peu l'aspect collectif du cyclisme sur route. Je ne sais d'ailleurs pas trop que penser sur les conséquences que ça peut avoir sur le résultat. Quelle équipe de seulement 4 coureurs (ou moins donc...) va accepter de prendre les choses en mains dans une chasse sans risquer de le payer immédiatement ? Y aura t-il a priori un accord entre les meilleures équipes pour ne pas attaquer trop tôt et se partager le boulot des chasses dans la 1ère moitié de la course ? Est-ce que ce format peut favoriser la victoire d'un bon coureur outsider isolé, ou au contraire est-ce, plus facilement que d'habitude, le plus fort qui aura le plus de chances de gagner ? Bref on verra...

Finalement dans cette lutte contre le gigantisme des jeux, l'athlé ne s'en sort pas si mal. Pas d'épreuves supprimées ni dénaturées pour le moment (ça aurait pu hein...), des quota certes réduits mais qui permettent quand même à la grande majorité des tout meilleurs de participer. Et il y a encore bien pire que le cyclisme, bien des sports n'accueillent au maximum qu'un participant par nation, le pire étant désormais l'haltérophilie (dont j'avais parlé il y a quelques temps) dont les nouvelles modalités de sélection hyper alambiquées et restrictives vont certainement laisser sur le carreau des leveurs de fonte n°1 de leur catégorie dans leur pays et ayant des chances de médaille !

On a aussi ce problème "quota" absurde auquel je ne comprends rien ! Pourquoi pas le même nombre pour tous les sports individuels, je sais que ce n'est pas simple mais 1 seul judoka et épéiste par catégorie ou arme...en natation je crois guère mieux comme canoé-kayak...des années d'entraînement et frustration de ne pas en être ! Finalement Athlétisme Triathlon ne s'en sortent pas trop mal au nombre de représentants...


Oui un, deux ou trois participants possibles par pays aux JO selon les sports individuels, l'athlé et le triathlon s'en sortent même pour l'instant très bien ! Après il y a aussi pour chaque sport une histoire d'historique, de tradition, et plus concrètement de longueur des épreuves. On pourrait même imaginer, pour reprendre l'idée sous-jacente de départ, des JO où tous les meilleurs seraient conviés sans distinction de pays. Quid alors concrètement de l'universalité des JO ? Et Puis ça donnerait parfois des épreuves bizarres. Par exemple, sur les 100 participants du marathon, combien de kenyans et d'éthiopiens ?

De nationalité ou natifs seulement ?

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silvio
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Date du message : Thursday 7 December 2023 à 10h59


..

Message modifié le Thursday 7 December 2023 à 11h02 par silvio

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silvio
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Date du message : Thursday 7 December 2023 à 11h00


silvio a écrit :

on en a peu parlé mais quand meme le chrono a 41 ans !!
Kenenisa Bekele, 4è en 2h04’19, qui signe le record du monde master à 41 ans. en attendant kipchogué qui a 39 ans . bien sur ;)
question d'ailleurs, le kip est il passé master en septembre ?

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ALAIN25
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Date du message : Thursday 7 December 2023 à 11h56


silvio a écrit :
silvio a écrit :

on en a peu parlé mais quand meme le chrono a 41 ans !!
Kenenisa Bekele, 4è en 2h04’19, qui signe le record du monde master à 41 ans. en attendant kipchogué qui a 39 ans . bien sur ;)
question d'ailleurs, le kip est il passé master en septembre ?

Ah ces records des "Maitres" seront pas faciles à déloger même chez nous...quasiment le niveau mondial...A quand les Masters à 30ans !