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Darou a écrit :

cfc a écrit : ... D'ailleurs, ayant fait du ménage dans mes diverses activités athlétisme, je vais retourner vers la philatélie et les minéraux (autre passion laissée de côté)

Attention tout de même Quand on s'approche du marbre, çà sent le sapin

Mais il y a des minéraux qui apportent du bien-être, qui prolongent la vie si l'on en croit quelques "sorciers"
Alors pour le sapin, ça peut attendre

Nous sommes visiblement tous d'accord pour le coté lamentable de la gestion des juges et du protocole dans cette affaire mais de là à garder une médaille alors que la faute est avérée.
Ce serait la même chose pour une médaille conservée après un faux départ non rapellé.

cfc a écrit :

... pour le sapin, ça peut attendre

Ah tu me faisais peur

Ceci dit, sorcellerie pour sorcellerie, il y a aussi celle qui transforme certains végétaux en de véritables élixirs Et j'avoue qu'après avoir travaillé presque toute une vie dans un domaine qui fait (à mon goût) la part un peu trop belle au minéral, je me sens personnellement plus attiré par le monde végétal, voire par le monde animal (lorsqu'il reste respectueux d'autrui)

Darou a écrit :

il y a aussi celle qui transforme certains végétaux en de véritables élixirs

Aux championnats du monde 2013, avec une bande de joyeux drilles, nous avons scellé (hors du stade mais le soir à l'hôtel) le jumelage Chartreuse - Mirabelle.
Mais notre pays fourmille de breuvages issus de végétaux qui mériteraient bien un jumelage.
Bon j'arrête de pourrir ce post sinon celui qui l'a lancé pourrait être mécontent. Mais un moyen radical pour nous faire taire, c'est qu'il nous fasse goûter un breuvage de sa région
Bon je sors (sniff le smiley correspondant n'existe plus)

cfc a écrit :

Darou a écrit : il y a aussi celle qui transforme certains végétaux en de véritables élixirs

Aux championnats du monde 2013, avec une bande de joyeux drilles, nous avons scellé (hors du stade mais le soir à l'hôtel) le jumelage Chartreuse - Mirabelle.
Mais notre pays fourmille de breuvages issus de végétaux qui mériteraient bien un jumelage.
Bon j'arrête de pourrir ce post sinon celui qui l'a lancé pourrait être mécontent. Mais un moyen radical pour nous faire taire, c'est qu'il nous fasse goûter un breuvage de sa région
Bon je sors (sniff le smiley correspondant n'existe plus)

2013 ou 2003 ? Je pense que tu as déjà arrosé le jumelage plus qu'il n'aurait fallu !

ivalo a écrit :

cfc a écrit : Darou a écrit : il y a aussi celle qui transforme certains végétaux en de véritables élixirs

Aux championnats du monde 2013, avec une bande de joyeux drilles, nous avons scellé (hors du stade mais le soir à l'hôtel) le jumelage Chartreuse - Mirabelle.
Mais notre pays fourmille de breuvages issus de végétaux qui mériteraient bien un jumelage.
Bon j'arrête de pourrir ce post sinon celui qui l'a lancé pourrait être mécontent. Mais un moyen radical pour nous faire taire, c'est qu'il nous fasse goûter un breuvage de sa région
Bon je sors (sniff le smiley correspondant n'existe plus)

2013 ou 2003 ? Je pense que tu as déjà arrosé le jumelage plus qu'il n'aurait fallu !

hips y a encore quelques effluves en suspend

cfc a écrit :

ivalo a écrit : cfc a écrit : Darou a écrit : il y a aussi celle qui transforme certains végétaux en de véritables élixirs

Aux championnats du monde 2013, avec une bande de joyeux drilles, nous avons scellé (hors du stade mais le soir à l'hôtel) le jumelage Chartreuse - Mirabelle.
Mais notre pays fourmille de breuvages issus de végétaux qui mériteraient bien un jumelage.
Bon j'arrête de pourrir ce post sinon celui qui l'a lancé pourrait être mécontent. Mais un moyen radical pour nous faire taire, c'est qu'il nous fasse goûter un breuvage de sa région
Bon je sors (sniff le smiley correspondant n'existe plus)

2013 ou 2003 ? Je pense que tu as déjà arrosé le jumelage plus qu'il n'aurait fallu !

hips y a encore quelques effluves en suspend

parmi les breuvages il y en a un qui a connu un jumelage même si cela n'a pas été acté : la troussepinette

candide a écrit :

Merci candide pour la mémoire de notre regretté EDITO. Mais ce n'était pas un jumelage, seulement un jus d'orange rafraîchissant !
Et oui nous sommes arrivés après le début de la fête de clôture des CM de Paris St Denis (pour rappel à Ivalo, c'était bien en 2003 ) car les russes, polonais, etc... avaient dévalisé toutes les boissons liquoreuses et assimilé même le pinard cher à Coluche

philathle a écrit :

................sur ce que l'on peut appeler un dysfonctionnement du jury, voire une incompétence, parce que je me demande quand même pourquoi les juges présents à ce fameux passage (en principe très expérimentés) n'ont pas remarqué la faute (en plus elle s'est déroulée presque "au ralenti") ou simplement tiqués puisqu'ils n'ont même pas demandé le visionnage juste après la course !
.......................:p

???? donc une faute évidente à voir selon vous par le jury de zone ???? mais les juges de ce jury avaient-ils été mis dans de bonnes positions d'observations ??? ....il était peut-être alors tout aussi évident pour eux de laisser aux athletes le bénéfice d'un doute ? non ??? , comme ils l'ont aussi fait probablement pour l'équipe américaine au même endroit et que pas beaucoup de monde a vu sur la vidéo ( mauvaise d'ailleurs avec cet angle) pratiquement avec la même faute ??? après qu'il y ait réclamation, et des anglaises, ce n'est pâs anormal évidemment mais.... ça ne sortait pas de la discussion un éventuel représentant américain dans ce jury d'appel, pour le sortir il aurait fallu aussi une réclamation des allemandes cherchant à sortir les américaines ? alors résultat ????

Dieudo a écrit :

.................
Pour ma part je préfère la prudence, la discrétion, le côté technique et statisticien de Diagana à la récréation Montel/Faure (ils n'arrêtent pas de se couper la parole comme pour chiper la vedette à l'autre dans le monopole d'une info). Ceci est mon avis perso. Un duo Diagana/Faure se neutraliserait un peu mieux ...

Et l'autosatisfaction du patron !!! pour moi l’expression de cette autosatisfaction n’est qu’une manière de « se faire mousser » au travers d’une appréciation de qualité de travail bien surfaite et à défaut de n’être que l’expression de malhonnêteté intellectuelle. En effet, et à l’évidence, cela ne s’appuie sur aucune véritable analyse de l’audience et notamment en rapport au fait que pour certains téléspectateurs il n’y a pas d’autres choix possibles de médias pour suivre un événement comme les championnats du monde d’athlétisme (voir aussi comment cela s’est passé pour les JO 2012). Cette événement est en soi la raison de la bonne audience et même se rapportant au programme proposé (dont son contenu). Sans même demander de s’inquiéter du pourcentage de gens qui se passent volontairement du son, dans ces conditions d’audience, avant de se réclamer de bons chiffres réalisés il faut quand même relativiser et surtout faire preuve de beaucoup d’humilité. C’est tout de même un peu gros de croire là, ou nous faire croire, en un résultat d’une qualité d’informations, d’une qualité de traitement de l’événement (images et commentaires), et en l’occurrence là pour ces championnats du monde tout en oubliant que c’est d’abord le résultat d’un intérêt pour l’événement et la prestation des athlètes (quelle qu’elle soit) qui font venir les téléspectateurs.
Cependant je veux bien croire, et je m’en réjouis d’ailleurs en y accordant la considération de la qualité, que la prestation de PM attire certains téléspectateurs sur sa chaîne: grâce au ton de ses commentaires vulgarisateurs et permettant aux téléspectateurs moins spécialistes d’appréhender les pratiques en athlétisme, grâce au ton de l’enthousiasme qu’il met pour faire vivre et vibrer en suivant les épreuves (dans les réussites comme dans les erreurs ou fautes des athlètes, ou en montrant les comportements des différents acteurs de l’athlétisme…), grâce à son enthousiasme pour faire vivre le déroulement de courses ou/et pour faire apprécier les gestuelles et performances, et aussi pour son animation personnelle ou assistée afin de nous faire découvrir sur tous les plans(arts et cultures) la ville ou les régions où se déroule l’événement sportif. Au plan qualitatif je pense même que la prestation de PM est de mieux en mieux, pourvu qu’il reste d’abord dans les domaines que je viens d’évoquer. Au plan sportif, tout en se libérant de commentaires techniques ou sur les règles, il suit quand même parfaitement et même en cours de commentaires il n’a pas manqué de redresser l’une ou l’autre ineptie qu’était en train d’énoncer un de ses « collaborateurs/consultants » (ineptie, voire même commentaire fruit d’une totale invention historique technique ou règlementaire…). Bien secondé par AB quand il s’en tient lui-même au même cadre d’intervention, et tout en reconnaissant à ce dernier une volonté à être informé des techniques et des règles (mais prudence quand même quand il veut dériver sur des commentaires en ces domaines! une prudence qu’il a d’ailleurs lui-même !).

Mais accorder une reconnaissance de qualité pour la totalité de chaque retransmission, et qui devrait donc aussi inclure une appréciation positive des prestations de conseillers/assistants techniques et autres consultants …là je ne peux pas, car cette fois on a atteint des sommets dans le « n’importe quoi » des commentaires : erreurs et inventions tant dans le domaine technique de réalisation d’une épreuve ou d’une autre que dans celui de leurs historiques, et sans oublier celles dans le domaine des règles techniques… Dans tous ces domaines quand il y a autant d’erreurs, inventions et autres inepties de dites, il n’est plus possible d’accorder une quelconque indulgence ou un crédit à la vulgarisation des informations…
Je ne rapporterai pas quelques petits « chefs d’œuvres » de descriptions d’épreuves ou de gestuelles d’athlètes, on est parfois très proche du comique…mais quant aux règles on a quand même entendu (entre autres exemples) nos chers consultants faire dans leurs commentaires : référence à des règles qui n’existent plus depuis 1981 (exemple reprise de position debout aux lancers avant de sortir du cercle ou de la piste d’élan du javelot) ; référence a une modification qui serait « récente » de la règle de la marche (jugement à la vue de l’œil humain) ??? or cela date quand même de 1995 ; référence à l’interdiction d’avoir un dialogue entre le coach et son athlète ??? cela n’existe plus depuis 2001et est autorisé avec un cadre de zone de coaching ; référence à des modifications de règles à la perche et…qui n’en sont pas…etc…etc…

michel a écrit :

???? donc une faute évidente à voir selon vous par le jury de zone ???? mais les juges de ce jury avaient-ils été mis dans de bonnes positions d'observations ??? ....

michel a écrit :

il était peut-être alors tout aussi évident pour eux de laisser aux athletes le bénéfice d'un doute ? non ???

michel a écrit :

...comme ils l'ont aussi fait probablement pour l'équipe américaine au même endroit et que pas beaucoup de monde a vu sur la vidéo ( mauvaise d'ailleurs avec cet angle) pratiquement avec la même faute ??? après qu'il y ait réclamation, et des anglaises, ce n'est pâs anormal évidemment mais.... ça ne sortait pas de la discussion un éventuel représentant américain dans ce jury d'appel, pour le sortir il aurait fallu aussi une réclamation des allemandes cherchant à sortir les américaines ? alors résultat ????

philathle a écrit :

Si aux CM, les juges ne sont pas dans de bonnes positions d'observation, on peut vraiment se poser des questions sur l'utilité de leur présence...

Soit vous n’êtes pas dans le système et donc pas très au fait des organisations de jury et des besoins d’organisation de jury à ce niveau tant au plan de tout ce qu’ils ont à faire tout en dépendant de conditions extérieures à leurs tâches voire en limitant leur nombre. Si vous êtes dans cette condition il vous reste donc à beaucoup vous informer.

Soit vous êtes dans le système et donc normalement au fait des organisations de jury et des besoins d’organisation de jury à ce niveau, et alors vous êtes dans le déni, notamment au plan de tout ce qu’ils ont à faire tout en dépendant de conditions extérieures à leurs tâches (d’ailleurs de plus en plus intervenantes dans nos compétitions en France), voire dans des conditions qui limite le nombre de juges et ceci non en rapport aux besoins techniques.

philathle a écrit :

Alors que l'on peut visionner facilement les passages, JUSTEMENT quand il y a un doute ?... Le "bénéfice du doute" me paraît en l'occurrence une position bien peu pertinente...

philathle a écrit :

……Effectivement, les deux 4X100 ont été cette année particulièrement mouvementés avec pas mal de disqualifications et quelques autres qui auraient peut être pu être prononcées... Ce n'est certes pas facile pour les juges, surtout quand les fautes sont commises à pleine vitesse (pas le cas des françaises d'ailleurs...). On peut se poser la question d'un visionnage systématique obligatoire de la course avant de valider le résultat final...

michel a écrit :

la bonne parole...

Michel,

Et que penses tu des vives critiques émises par Patrick Montel et Stéphane Diagana vis-à-vis des starters sur la demi-finale du 110 haies de TML "énorme erreur du juge !" Selon toi, le juge-arbitre des départs aurait-il dû intervenir pour faire recourir cette demi-finale

demi-finale 110 m haies TML

@ Michel,

Je ne suis certes pas dans le milieu jury des organisations de ce niveau et te crois donc sans problème, toi qui est très expérimenté en ce domaine. Alors, bien entendu OK pour tes explications, mais, excuse-moi, ça a quelque chose d'affolant...

Si, qui plus est en championnats du monde, les juges ne sont pas forcément assez nombreux et dans de bonnes conditions d'observation, si l'angle des caméras n'est pas toujours adéquat, si en appel "on peut tout avoir", est ce vraiment trop naïf de se demander où se situe la vérité des choses et la Justice des résultats ?

Finalement, je crois que je vais commencer à la regretter cette 5ème médaille, et à considérer que "c'est vraiment pas de chance" !

philathle a écrit :

Si, qui plus est en championnats du monde, les juges ne sont pas forcément assez nombreux et dans de bonnes conditions d'observation, si l'angle des caméras n'est pas toujours adéquat, si en appel "on peut tout avoir", est ce vraiment trop naïf de se demander où se situe la vérité des choses et la Justice des résultats ?

Je dirai bien naif ou peu pragmatique (ca va c'est pas trop trash )

Ca ne retire rien au sujet d'ailleurs puisque à lire Michel on peut juste se demander si c'était les premiers championnats du monde de l'ère moderne de l'athletisme! (là j'abuse un peu par contre)

Apres si Michel est déjà pas mal agacé par le sujet je ne peux que souligner qu'il arrive ou est arrivé que des décisions soient prises le lendemain d'une finale avec des podiums en conséquence mais que malheureusement pour les relais ca me parait déjà plus complexe à juger "de manière certaine" dans l'instant et que pourtant c'est la plupart du temps en fin de championnats qu'ils ont lieu et ce pour tout un tas de bonnes raisons ...
Du coup pas trop la peine non plus de généraliser ... Ya ka juste trouver la bonne solution ...

je crois qu'en tant que geeks de l'athlétisme, nous sommes mal placés pour juger de la prestation de Montel. Pour faire un parallèle parlant, j'aimais bien écouter les commentaires de Thierry Roland lors d'un match de foot. N'aurais-je pas été gaussé par un geek du foot ?

philathle a écrit :

@ Michel,
.......ça a quelque chose d'affolant...
Si, qui plus est en championnats du monde, les juges ne sont pas forcément assez nombreux et dans de bonnes conditions d'observation, si l'angle des caméras n'est pas toujours adéquat, si en appel "on peut tout avoir", est ce vraiment trop naïf de se demander où se situe la vérité des choses et la Justice des résultats ?
.........

Tout à fait... Et en restant sur ce 4X100 féminin, si tu as l'occasion un de ces jours de visionner cette fois le dernier passage de relais, je pense que tu y trouveras matière à conforter ton appréciation : "d'affolant", et ton questionnement! ......

mgtusi a écrit :

je crois qu'en tant que geeks de l'athlétisme, nous sommes mal placés pour juger de la prestation de Montel. Pour faire un parallèle parlant, j'aimais bien écouter les commentaires de Thierry Roland lors d'un match de foot. N'aurais-je pas été gaussé par un geek du foot ?

tu penses que moi je juge mal sa prestation ???????

ce n'est pas mon propos, je m'interroge c'est tout !