Skieurs costauds ! Athlètes rigolos...

En tant que coureur et amateur de ski, après avoir vu les skieurs des disciplines nordiques cette semaine et les biathlètes, avec notre Martin Fourcade en particulier à la tête des français, je ne peux m'empêcher d'essayer de comparer les perfs.

La seule info, connue de tous, dont je dispose, c'est que, en moyenne, la VO2max d'un skieur de fond est la plus élevée sur tout le panel des sportifs et est légèrement supérieure à celle d'un coureur à pied qui lui aussi se trouve en haut de l'échelle. Ok mais cette donnée est-elle suffisante pour expliquer la différence apparente de récupération entre un skieur et un coureur ?

Voici la semaine que viennent de s'enfiler les concurrents à la coupe du monde de Biathlon. Des semaines comme ça vont s’enchaîner jusqu'à mi-mars.

Le 30 nov : relay mixte : 7.5km
Temps d'effort : +/- 20min

Le 3 dec : 20km
Temps d'effort : +/- 55min

Le 6 dec : 10km
Temps d'effort : +/- 25min

Le 7 dec : 20km
Temps d'effort : +/- 35min
------------------------------------

Je sais pas si vous avez regardé mais ils ne font pas semblant de faire des efforts et l’essoufflement des skieurs est assez parlant à l'arrivée !
Donc en athlé est-ce que vous pourriez en tant qu’entraîneur faire participer vos athlètes à cette semaine type ? En sachant que ça va être comme ça pendant toute la saison
Et en tant que coureurs est-ce que vous vous sentez capable de faire de tels enchaînements à bloc sur une durée minimum de 4 mois ?

Athlètes = Petits joueurs feraient mieux de tricoter ?
Biathlète = Barjots les mecs, tiendront pas 3 ans... ?

Chrysalide a écrit :

En tant que coureur et amateur de ski, après avoir vu les skieurs des disciplines nordiques cette semaine et les biathlètes, avec notre Martin Fourcade en particulier à la tête des français, je ne peux m'empêcher d'essayer de comparer les perfs.

La seule info, connue de tous, dont je dispose, c'est que, en moyenne, la VO2max d'un skieur de fond est la plus élevée sur tout le panel des sportifs et est légèrement supérieure à celle d'un coureur à pied qui lui aussi se trouve en haut de l'échelle. Ok mais cette donnée est-elle suffisante pour expliquer la différence apparente de récupération entre un skieur et un coureur ?

Voici la semaine que viennent de s'enfiler les concurrents à la coupe du monde de Biathlon. Des semaines comme ça vont s’enchaîner jusqu'à mi-mars.

Le 30 nov : relay mixte : 7.5km
Temps d'effort : +/- 20min

Le 3 dec : 20km
Temps d'effort : +/- 55min

Le 6 dec : 10km
Temps d'effort : +/- 25min

Le 7 dec : 20km
Temps d'effort : +/- 35min
------------------------------------

Je sais pas si vous avez regardé mais ils ne font pas semblant de faire des efforts et l’essoufflement des skieurs est assez parlant à l'arrivée !
Donc en athlé est-ce que vous pourriez en tant qu’entraîneur faire participer vos athlètes à cette semaine type ? En sachant que ça va être comme ça pendant toute la saison
Et en tant que coureurs est-ce que vous vous sentez capable de faire de tels enchaînements à bloc sur une durée minimum de 4 mois ?

Athlètes = Petits joueurs feraient mieux de tricoter ?
Biathlète = Barjots les mecs, tiendront pas 3 ans... ?

S'ils sont tous dans ce registre "forcat de la blanche" y a des chances que cet enchainement soit à relativiser en terme d'intensité et de puissance développée à chaque compet (???)
Ceci dit t'as des routards (et pas des athletes donc ) qui ont des programmes de compet assez chargé sur plusieurs mois aussi , avec peut être la difficulté d'une casse musculaire plus importante (impact au sol supérieur peut être)

Bref, comparaison difficile pour moi d'autant que tu n'es pas sans savoir non plus que ce milieu est lui aussi sujet à quelques pratiques illicites (et pas que de lait de rennes ) qui pourraient expliquer certaines facilités de récupération ...

Eole a écrit :

S'ils sont tous dans ce registre "forcat de la blanche" y a des chances que cet enchainement soit à relativiser en terme d'intensité et de puissance développée à chaque compet (???)
Ceci dit t'as des routards (et pas des athletes donc ) qui ont des programmes de compet assez chargé sur plusieurs mois aussi , avec peut être la difficulté d'une casse musculaire plus importante (impact au sol supérieur peut être)

Bref, comparaison difficile pour moi d'autant que tu n'es pas sans savoir non plus que ce milieu est lui aussi sujet à quelques pratiques illicites (et pas que de lait de rennes ) qui pourraient expliquer certaines facilités de récupération ...

Oui, dopage à part, on ne peut pas vraiment comparer un sport de glisse et l'athlé en terme d'efforts. Ou alors, dans encore un autre registre, on pourrait également essayer de comparer avec les coureurs du Tour de France qui se tapent 150 à 200 bornes de course par jour (hors 2 jours de repos) pendant 3 semaines !

Eole a écrit :

S'ils sont tous dans ce registre "forcat de la blanche" y a des chances que cet enchainement soit à relativiser en terme d'intensité et de puissance développée à chaque compet (???)

Bah justement je me suis posé la question mais pour la tête du peloton, c'est à dire au moins les 30 premiers c'est impossible de rester en dedans sinon d'accepter de perdre. Disons que c'est l'impression que j'en ai évidement ^^
Faut voir les bestiasses, ça envoit vraiment du lourd et il faut posséder une caisse phénoménale.

J'ai pris l'exemple des Biathlètes mais les fondeurs purs c'est pareil ou peut-être encore plus difficile. Ils enchainent des séries de qualif avant d'attaquer en quart sur les distances courtes qu'on pourrait comparer en matière d'athlé à un effort de demi-fondeur (800/1500m) à l'image de nos championnats sauf que c'est dans la même journée avec des temps de repos qui à partir des 1/2 finales ne sont que de quelques minutes !
Et ils ont aussi leur courses longues jusqu'à 50km dans la même semaine et c'est les mêmes skieurs...
Je parle au masculin pour simplifier mais c'est aussi valable pour les filles, y'a juste les distances qui sont un peu plus courtes.

Eole a écrit :

Ceci dit t'as des routards (et pas des athletes donc ) qui ont des programmes de compet assez chargé sur plusieurs mois aussi , avec peut être la difficulté d'une casse musculaire plus importante (impact au sol supérieur peut être)

Quand tu dis routard c'est pour cycliste ou pour les coureurs sur route ?
Pour les cyclistes on sait faire la différence ! On a tous assez d'expérience sur un vélo pour comprendre, quand on est sportif, qu'on va en chier autant au niveau cardiaque mais que ça va être un peu plus "reposant" niveau musculaire sur un vélo qu'à pied. On aura des petites plages de repos, on pourra profiter des aspirations et puis quand on est vraiment dans le dur on peut arrêter de pédaler quelques secondes et on avance quand même alors qu'en courant si on arrête de pédaler... hehe

Suivant la région où on habite on aura plus de mal à comparer avec le ski. Perso j'en ai fait à 2 ou 3 reprises et j'ai compris ma douleur ! J'étais pourtant en forme mais j'en ai ch... un brin. C'est vraiment dur :(
Bon, si tu t'amuses à monter un col HC en vélo sans préparation ça va pas être facile non plus on est d'accord.

Le truc le plus proche pour moi en comparaison ça serait la marche athlétique. Je verrai très bien un Diniz enchaîner un 5000m + un 10000m dans la journée à 2h d'écart et faire un 20km 3 jours plus tard sans problème. De là à enchaîner avec un 50km 3 jours après, je sais pas...
mais c'est pas impossible sauf que ça sera 2 fois dans l'année et pas 2 ou 3x par mois

Eole a écrit :

Bref, comparaison difficile pour moi d'autant que tu n'es pas sans savoir non plus que ce milieu est lui aussi sujet à quelques pratiques illicites (et pas que de lait de rennes ) qui pourraient expliquer certaines facilités de récupération ...

Evidement on est obligé d'intégrer ce paramètre et je trouve même très sain de rester prudent, voir d'émettre des doutes !
Pour l'instant je reste tout de même admiratif.

La nation la plus impressionnante c'est les norvégiens et surtout les norvégiennes. Elles sont beaucoup au départ, d'ailleurs je ne sais pas s'il y a une limitation mais y'en a une tripotée et à l'arrivée c'est podium minimum à chaque course avec souvent des doublé, voire des triplés régulièrement 1.2.3 !
Et de toutes façon la moitié du top10 en gros c'est la Norvège :D
Puis il y a le phénomène Bjoerndalen, 40 piges et toujours capable de gagner une course majeure, un peu comme notre Bernard Lagat

philathle a écrit :

Oui, dopage à part, on ne peut pas vraiment comparer un sport de glisse et l'athlé en terme d'efforts. Ou alors, dans encore un autre registre, on pourrait également essayer de comparer avec les coureurs du Tour de France qui se tapent 150 à 200 bornes de course par jour (hors 2 jours de repos) pendant 3 semaines !

J'ai expliqué dans mon message précédent que je faisais très bien la différence avec le vélo. Il est plus difficile de le faire avec le ski.

Tu dis sport de glisse, d'accord mais tu as déjà fait du ski de fond ? Parce que ça fait pas que descendre tout le temps hein Faut pousser souvent sur les bâtons

Chrysalide a écrit :

... J'ai expliqué dans mon message précédent que je faisais très bien la différence...

De toute façon, ce qui rend l'effort difficile, quel que soit le sport qu'on pratique, c'est la concurrence en compétition: mets deux sportifs en compétition et ils font le maximum pour gagner Partant de là, ils vont s'entraîner en conséquence et, quel que soit le sport, développer les capacités nécessaires pour parvenir au plus haut niveau de CE sport

Comparer deux sports sur des parcelles de l'éventail nécessaire pour briller dans chacun d'entre eux n'a donc aucun sens: l'un nécessitera un point particulièrement fort sur un segment, l'autre sur un segment différent, c'est tout Le seul intérêt de ce type de comparaison serait, à condition qu'elle porte sur l'ENSEMBLE des segments à développer pour TOUS les sports à comparer, de disposer d'une grille permettant à chacun de définir pour quel sport il a les meilleurs dispositions (au moment des tests, ceci pouvant évidemment évoluer dans le temps, avec l'entraînement de chacun, mais aussi par l'évolution même des différents sports)

Darou tu as une vision synthétique et efficace comme d'habitude alors que j'en suis encore à me poser des questions de bases mais parfois la vérité sort de la bouche des enfants

Tout de même, au moins au point de vue endurance pure, aérobie, on peut trouver utile de comparer. Je ne connais pas les séances d'entrainement de nos amis skieurs mais manifestement ils ont l'air de bien connaître le sujet, au moins autant que nous ( nous, c'est pas moi bien entendu, ce sont les athlètes et entraîneurs qualifiés...)

J'aimerais bien savoir ce qu'ils font les jours qui suivent cette semaine de compète intense. ils font comme nous des petits footing de récup avant de réa-taquer des séances plus spé ?
Ils gardent du jus pour pouvoir enchaîner la semaine d'après et ne font que du foncier ...? Il mangent de la raclette ? les fondeurs sont-ils fondus de la fondue ?