Sélection championnats du monde de cross

100% d'ac avec dady

jaime_sam a écrit :

100% d'ac avec dady

Darou a écrit :

Par ailleurs, il est certain que le Pass Running (qui à l'origine était fait pour répondre à ce besoin) n'a pas vraiment le succès escompté

On m' a fait une réflexion tout a l heure et franchement je ne savais pas quoi répondre, j'avais honte de dire que mon interlocuteur avait raison. Je n'ai rien contre Bommier et je ne le connais pas et on m' a dit que c etait un bon gars , mais si c'etait Zouba ou HH (avec un vrai dossard et une licence) qui avait terminé 4ème francais dans les memes conditions que Bommier, aucun des deux n'auraient été selectionné au chpt du monde de cross. Quand on m'a dit ça, je ne pouvais pas dire le contraire et là j'ai commencé a reflechir autrement. La selection n'est pas objective, je sais que c'est impossible, mais là c'est trop flagrant, si Bommier n'etait pas entrainé par Pontier il est vrai que j'aurais vu la chose differement, mais là je ne sais plus quoi penser. On m'a rapporté (je ne sais pas si c 'est vrai) que quand Badre Zioni a franchis la ligne d arrivé en 6eme position Francaise, la premiere chose qu'il a dit, "C'est mort, ils ne vont pas envoyer d equipe Zouba est 5ème".
Le metier de selectionneur doit etre le plus court possible, y etre trop longtemps rend cetains choix malsains. En tout cas, ce que j'ai vu ce week end ne m'a pas donner envie de reprendre l entrainement pour courir en veteran l'année prochaine...

conflits d'interet surtout ... comme le disait coachsdave ....
Peut etre qu'il faudrait des personnes indépendantes, donc pas des coachs

jaime_sam a écrit :

conflits d'interet surtout ... comme le disait coachsdave ....
Peut etre qu'il faudrait des personnes indépendantes, donc pas des coachs

Cela fait longtemps que toute logique sportive a disparu à la fd et avec notre dtn médiatique encore plus, regardez la liste des présent en Af Sud, les dernières sélections... Copinage, politique (dans le sens crapuleux du terme) sont de mise. C est pas demain la veille qu il y aura quelconque indépendance ou "justice" que se soit pour stage, sélection ou aides diverses... Personne n est naïf l'athlétisme n a aucune leçon à donner à aucun sport et lorsque j entend oui mais nous on on est pas des x ou y.... cela me fait bondir. Il faut juste arriver à continuer a apprécier la performance en tant que tel sans être dupe.

Ah oui quand même

philathle a écrit :

Ce n'est pas que je veuille absolument relancer un débat qui m'avait valu de me retrouver à peu près seul contre tous, mais les propos de Loïc Letellier vont bien dans mon idée que sélectionner à tout prix des jeunes qui vont "se faire laminer" ne leur apportera rien si ce n'est une grosse claque, ce qui, contrairement à ce que pensent beaucoup, n'est pas toujours salutaire...

A ce moment là, adoptons la même réflexion à chaque niveau : pourquoi aller aux France si c'est pour faire 150ème en individuel, ou 20ème par équipe ?

Alex a écrit :

philathle a écrit : Ce n'est pas que je veuille absolument relancer un débat qui m'avait valu de me retrouver à peu près seul contre tous, mais les propos de Loïc Letellier vont bien dans mon idée que sélectionner à tout prix des jeunes qui vont "se faire laminer" ne leur apportera rien si ce n'est une grosse claque, ce qui, contrairement à ce que pensent beaucoup, n'est pas toujours salutaire...

A ce moment là, adoptons la même réflexion à chaque niveau : pourquoi aller aux France si c'est pour faire 150ème en individuel, ou 20ème par équipe ?

Oui évidemment le problème est le même. Sauf que dans le cas que tu cites il s'agit d'athlètes de niveau bien moindre et qui donc se contenteront aisément d'aller au moins une fois aux championnats de France, et tout le monde sera très content pour eux.

En Equipe de france, il s'agit d'athlètes qui sont censés être la relève internationale sénior de demain, voire des champions de demain. C'est quand même plus important pour l'athlétisme français...

C'est ça, les Africains et les Africaines espèrent que les Européens joueront le jeu et viendront nombreux en Chine aux championnats d'Afrique de cross.

philathle a écrit :

... Oui évidemment le problème est le même. Sauf que dans le cas que tu cites il s'agit d'athlètes de niveau bien moindre et qui donc se contenteront aisément d'aller au moins une fois aux championnats de France, et tout le monde sera très content pour eux...

Franchement, je ne vois pas pourquoi ce serait différent sur ce point au niveau international

philathle a écrit :

... En équipe de France, il s'agit d'athlètes qui sont censés être la relève internationale sénior de demain, voire des champions de demain. C'est quand même plus important pour l'athlétisme français...

Oui, et alors Est-ce que le fait de ne pas les faire courir va leur apporter quoi que ce soit dans leur préparation pour assurer cette relève L'exemple de Saint Galmier devrait faire réfléchir d'avantage: à l'époque, on ne peut pas dire que les jeunes athlètes qui ont représenté la France ont laissé un souvenir impérissable de cet épisode de leur vie, mais çà n'a pas empêché certains d'entre eux de devenir des incontournables de l'équipe de France

D'accord avec Darou ...

@ Darou

Je suis très content de voir que la fessée reçue à St galmier n'a pas empêché la moitié des juniors alors sélectionnés d'accomplir une belle carrière sénior (et même très belle pour Y. Kowal ! ). Mais, pour reprendre ton argument à l'inverse, je ne vois pas en quoi le fait de recevoir cette claque les a préparé pour l'avenir ! Et je suis bien persuadé que s'ils n'avaient pas couru, ils l'auraient certainement eu très mauvaise, mais que cela ne les auraient nullement découragé ni empêché de faire ensuite une aussi belle carrière. De toutes façons un champion puisera toujours dans les épreuves quelles qu'elles soient la force de rebondir. Mais bon, la claque et les commentaires aigre doux et condescendants qui ont suivi, ils s'en seraient sans doute bien passés...

Après il faut aussi voir comment on considère une sélection nationale. A part certains petits pays où l'on bâtit une minuscule sélection symbolique et de témoignage (les athlètes à 11"5 au 100m aux CM et JO...), dans tous les autres, le critère unique est la compétitivité. On ne sélectionne jamais quelqu'un au niveau international pour lui faire plaisir ou pour le récompenser (même si une sélection est un plaisir et une récompense !), mais parce que l'on pense qu'il est au niveau international. Pourquoi donc ce serait différent en cross ? (et ne me dis pas qu'il n'y pas de critères objectifs en cross... )

philathle a écrit :

@ Darou et les autres :p

Je suis très content de voir que la fessée reçue à St galmier n'a pas empêché la moitié des juniors alors sélectionnés d'accomplir une belle carrière sénior (et même très belle pour Y. Kowal ! ). Mais, pour reprendre ton argument à l'inverse, je ne vois pas en quoi le fait de recevoir cette claque les a préparé pour l'avenir ! Et je suis bien persuadé que s'ils n'avaient pas couru, ils l'auraient certainement eu très mauvaise, mais que cela ne les auraient nullement découragé ni empêché de faire ensuite une aussi belle carrière. De toutes façons un champion puisera toujours dans les épreuves quelles qu'elles soient la force de rebondir. Mais bon, la claque et les commentaires aigre doux et condescendants qui ont suivi, ils s'en seraient sans doute bien passés...

ça on ne peut pas vraiment savoir... n'est pas Rocky I, II, III, et IV qui veut .
Au pire, après une sélection volée l'athlète passe espoir et peut faire une belle carrière en cross court !

forumiste a écrit :

Au pire, après une sélection volée l'athlète passe espoir et peut faire une belle carrière en cross court !

Ton avis se défend bien sûr.
J'attends la conférence de presse du DTN en direct sur L'Equipe 21 (n'importe quelle conférence de presse d'un match inutile de football passe bien à la télé ou sur internet ) pour connaître ses justifications .

De toutes façons en France en 2005 ils étaient obligés de sélectionner dans toutes les catégories.
Pour les Europe cette année ça sera pareil, allez-y les jeunes aux sélections ! Et les moins jeunes .

Alors pour Aurore Guérin des nouvelles ? Sélectionnée sans consulter son coach si j'ai bien compris .

forumiste a écrit :

De toutes façons en France en 2005 ils étaient obligés de sélectionner dans toutes les catégories.
Pour les Europe cette année ça sera pareil, allez-y les jeunes aux sélections ! Et les moins jeunes .

"forumiste" a écrit :

Alors pour Aurore Guérin des nouvelles ? Sélectionnée sans consulter son coach si j'ai bien compris .

philathle a écrit :

Cela dit, entendons nous bien, si la fédé décidait de sélectionner systématiquement des équipes juniors aux championnats du monde de cross, je n'enverrais pas un mèl de protestation au DTN . Mais bon, je penserais surtout à ces autres jeunes athlètes qui ne bénéficieraient pas des mêmes mansuétudes pour les sélections aux championnats du monde piste cadets ou juniors.

et moi aux gens qui ont faim dans la rue
Non sérieux, provoc de ma part bien sûr mais c'est dénué d'a propos ce que tu écris là.

Tu vois pourquoi au moins avec mes indications en couleur ?

DADY a écrit :

On m' a fait une réflexion tout a l heure et franchement je ne savais pas quoi répondre, j'avais honte de dire que mon interlocuteur avait raison. Je n'ai rien contre Bommier et je ne le connais pas et on m' a dit que c etait un bon gars , mais si c'etait Zouba ou HH (avec un vrai dossard et une licence) qui avait terminé 4ème francais dans les memes conditions que Bommier, aucun des deux n'auraient été selectionné au chpt du monde de cross. Quand on m'a dit ça, je ne pouvais pas dire le contraire et là j'ai commencé a reflechir autrement. La selection n'est pas objective, je sais que c'est impossible, mais là c'est trop flagrant, si Bommier n'etait pas entrainé par Pontier il est vrai que j'aurais vu la chose differement, mais là je ne sais plus quoi penser. On m'a rapporté (je ne sais pas si c 'est vrai) que quand Badre Zioni a franchis la ligne d arrivé en 6eme position Francaise, la premiere chose qu'il a dit, "C'est mort, ils ne vont pas envoyer d equipe Zouba est 5ème".
Le metier de selectionneur doit etre le plus court possible, y etre trop longtemps rend cetains choix malsains. En tout cas, ce que j'ai vu ce week end ne m'a pas donner envie de reprendre l entrainement pour courir en veteran l'année prochaine...

je comprend rien, qui propose et qui décide de la sélèction? (les noms stp)