RF pour Diniz sur 5000m indoor

bruno a écrit :

olivier a écrit : ivalo a écrit :

Simplement la totalité de ses records, une victoire en coupe d'Europe, un titre de champion d'Europe et une dixième place en championnats du Monde ce qui n'est pas trop mal non plus.

ok donc un titre de champion d'Europe et des records de France...

bon ok je suis peut être un peu dur... j'attend mieux de cet athlète, et donc ces records de France à gogo ne me font aucun effet
une carrière se regarde sur l'ensemble
si tu veux être objectif , tu regarde celle de jean, celle de bob et celle de yoan, trois athlètes que j'apprécie et qui ont de beau palmarés.
Pour ma part celui qui a le palmarès le moins abouti par rapport à son potentiel et les occasions qu'il a eu n'est pas yoan

Jean Galfione ?

olivier a écrit :

bruno a écrit : olivier a écrit : ivalo a écrit :

Simplement la totalité de ses records, une victoire en coupe d'Europe, un titre de champion d'Europe et une dixième place en championnats du Monde ce qui n'est pas trop mal non plus.

ok donc un titre de champion d'Europe et des records de France...

bon ok je suis peut être un peu dur... j'attend mieux de cet athlète, et donc ces records de France à gogo ne me font aucun effet
une carrière se regarde sur l'ensemble
si tu veux être objectif , tu regarde celle de jean, celle de bob et celle de yoan, trois athlètes que j'apprécie et qui ont de beau palmarés.
Pour ma part celui qui a le palmarès le moins abouti par rapport à son potentiel et les occasions qu'il a eu n'est pas yoan

Jean Galfione ?

Le "problème" avec l'appréciation que l'on peut avoir du potentiel de Y. Diniz est que parfois il est absolument irrésistible. A cet égard, ses deux grandes victoires (les plus médiatisées aussi...) en championnats d'Europe (la première en maîtrisant en "patron" la course, la seconde en "explosant" ses adversaires dès le départ) ont sans doute eu tendance à nous inciter à croire qu'il est de loin le meilleur. Après, les défaites apparaissent forcément comme des contre performances notoires. Il faut peut être se rendre à l'évidence qu'il est seulement "parmi les meilleurs" et qu'il a ses "jours avec" et ses "jours sans" comme les autres, la régularité n'étant pas par ailleurs sa qualité première.
Maintenant, sans ses nombreuses disqualifications, sans doute aurait-il un palmares encore plus étoffé. Mais ça, c'est encore un autre problème dont je ne saisis pas bien toutes les subtilités techniques... et peut être "politiques"...

bruno a écrit :

philathle a écrit : bruno a écrit : à 16km les deux pieds décolés, cela se voit à l'oeil nu, sans avoir besoin de ralenti et d'être un expert

Heu... Tu dois avoir de meilleurs yeux ou de meilleures lunettes que moi...
Personnellement, bien souvent je le devine plus que je ne le vois réellement...
et puis si réellement ça se voyait si bien, TOUS les meilleurs seraient disqualifiés parce qu'au ralenti ils décollent tous peu ou prou !

je pense qu'il y a une tolérance bcp plus grande que sur la question de la jambe pliée

Là, j'avoue que je suis dubitatif. C'est comme si tu me disais qu'il y a une tolérance pour les "ramenés" de jambes à côté de la haie sur 400m haies ou sur les zones de transmission sur 4X100m ! Je ne suis pas dans les coulisses des réunions des juges internationaux de marche, mais je pense simplement que si on sanctionne moins systématiquement les "deux pieds décollés", c'est que justement cela relève de l'appréciation visuelle et que c'est tout sauf évident à déceler de façon certaine in situ, du moins à ce niveau.

L'avenir me semble être la mise au point d'une technique d'appréciation plus "automatisée" que la technologie moderne est certainement en mesure de fournir. Alors bien entendu cela aura pour effet d'instaurer une marche "à deux vitesses" (si j'ose dire !) entre les épreuves internationales et nationales qui pourront se doter du système et les autres. Certains pourront également regretter la tradition et dire que l'on va perdre en simplicité ce que l'on va gagner en objectivité, et que cela ne résoudra pas pour autant tous les problèmes ni n'empêchera les contestations (un peu comme la vidéo au service de l'arbitre dans les sports co...). Sans doute, mais je ne vois pas comment la marche pourra s'affranchir de cette évolution sous peine de perdre peu à peu sa crédibilité auprès du public... et des athlètes eux mêmes !

philathle a écrit :

Là, j'avoue que je suis dubitatif. C'est comme si tu me disais qu'il y a une tolérance pour les "ramenés" de jambes à côté de la haie sur 400m haies ou sur les zones de transmission sur 4X100m ! Je ne suis pas dans les coulisses des réunions des juges internationaux de marche, mais je pense simplement que si on sanctionne moins systématiquement les "deux pieds décollés", c'est que justement cela relève de l'appréciation visuelle et que c'est tout sauf évident à déceler de façon certaine in situ, du moins à ce niveau.

L'avenir me semble être la mise au point d'une technique d'appréciation plus "automatisée" que la technologie moderne est certainement en mesure de fournir. Alors bien entendu cela aura pour effet d'instaurer une marche "à deux vitesses" (si j'ose dire !) entre les épreuves internationales et nationales qui pourront se doter du système et les autres. Certains pourront également regretter la tradition et dire que l'on va perdre en simplicité ce que l'on va gagner en objectivité, et que cela ne résoudra pas pour autant tous les problèmes ni n'empêchera les contestations (un peu comme la vidéo au service de l'arbitre dans les sports co...). Sans doute, mais je ne vois pas comment la marche pourra s'affranchir de cette évolution sous peine de perdre peu à peu sa crédibilité auprès du public... et des athlètes eux mêmes !

Pour juger la suspension, un système de puces ultra légères (un peu différentes de celles utilisées pour les courses hors stade car elles ne seraient pas attachées aux lacets par exemple) est quasiment au point. Mais il faudra d'une part homologuer puis généraliser le produit et ensuite qu'il y ait une volonté de modifier la réglementation, et là ce n'est pas gagné ! Par contre pour la jambe tendue j'avoue qu'à part la vidéo je ne vois pas trop comment on pourrait remplacer l'œil humain...

ivalo a écrit :

a écrit :

Pour juger la suspension, un système de puces ultra légères (un peu différentes de celles utilisées pour les courses hors stade car elles ne seraient pas attachées aux lacets par exemple) est quasiment au point.

Intéressant ! Je ne savais pas ça. Tu as un lien quelconque où l'on parle de cette technologie ?

Sinon Eole et olivier au piquet, les mains sur la tête ! Vous êtes punis pour provocation primaire

Captain-Kook a écrit :

ivalo a écrit : a écrit :

Pour juger la suspension, un système de puces ultra légères (un peu différentes de celles utilisées pour les courses hors stade car elles ne seraient pas attachées aux lacets par exemple) est quasiment au point.

Intéressant ! Je ne savais pas ça. Tu as un lien quelconque où l'on parle de cette technologie ?

Sinon Eole et olivier au piquet, les mains sur la tête ! Vous êtes punis pour provocation primaire

Avec grand plaisir .
Sur la tete de qui au fait pour les mains ?

Eole a écrit :

Captain-Kook a écrit :

Sinon Eole et olivier au piquet, les mains sur la tête ! Vous êtes punis pour provocation primaire

Avec grand plaisir .
Sur la tete de qui au fait pour les mains ?

Les mains de l'un sur la tête de l'autre. Vous aurez de toutes façons l'air plus malin que quand vous écrivez dans ce sujet

Captain-Kook a écrit :

Eole a écrit : Captain-Kook a écrit :

Sinon Eole et olivier au piquet, les mains sur la tête ! Vous êtes punis pour provocation primaire

Avec grand plaisir .
Sur la tete de qui au fait pour les mains ?

Les mains de l'un sur la tête de l'autre. Vous aurez de toutes façons l'air plus malin que quand vous écrivez dans ce sujet

Ah oK je n'avais pas compris . J'en parle avec Olivier et on t'envoie la photo

Eole a écrit :

Eole a écrit :

Ah oK je n'avais pas compris . J'en parle avec Olivier et on t'envoie la photo

Bonne idée

Captain-Kook a écrit :

Eole a écrit : Eole a écrit :

Ah oK je n'avais pas compris . J'en parle avec Olivier et on t'envoie la photo

Bonne idée

Merci.
En attendant on va revenir sur le sujet ou une partie de celui ci:
a quoi ca sert de perfer sur une distance 10 fois inférieure à celle sur laquelle on est supposé briller.
A parfaire sa technique ou au contraire à la rendre moins fiable ou plus exactement moins stable pour ce qui semble le concerner ?

.

Eole a écrit :

Eole a écrit :

En attendant on va revenir sur le sujet ou une partie de celui ci:
a quoi ca sert de perfer sur une distance 10 fois inférieure à celle sur laquelle on est supposé briller.
A parfaire sa technique ou au contraire à la rendre moins fiable ou plus exactement moins stable pour ce qui semble le concerner ?

.

Travailler sa vitesse est toujours important Eole je ne te l'apprends pas tout de même ^^

Si sa technique est plus fiable et qu'il va plus vite il aura d'autant plus de facilité au dessus puisque le foncier j'imagine qu'il le possède.

Eole a écrit :

Captain-Kook a écrit : Eole a écrit : Eole a écrit :

Ah oK je n'avais pas compris . J'en parle avec Olivier et on t'envoie la photo

Bonne idée

Merci.
En attendant on va revenir sur le sujet ou une partie de celui ci:
a quoi ca sert de perfer sur une distance 10 fois inférieure à celle sur laquelle on est supposé briller.
A parfaire sa technique ou au contraire à la rendre moins fiable ou plus exactement moins stable pour ce qui semble le concerner ?

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Captain-Kook a écrit :

Intéressant ! Je ne savais pas ça. Tu as un lien quelconque où l'on parle de cette technologie ?

Captain-Kook a écrit :

Eole a écrit : Eole a écrit :

En attendant on va revenir sur le sujet ou une partie de celui ci:
a quoi ca sert de perfer sur une distance 10 fois inférieure à celle sur laquelle on est supposé briller.
A parfaire sa technique ou au contraire à la rendre moins fiable ou plus exactement moins stable pour ce qui semble le concerner ?

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Travailler sa vitesse est toujours important Eole je ne te l'apprends pas tout de même ^^

Si sa technique est plus fiable et qu'il va plus vite il aura d'autant plus de facilité au dessus puisque le foncier j'imagine qu'il le possède.

Sur une épreuve comme la marche c'est la stabilité qui prime aussi ...
on a vu ce que ca donnait quand il emballait "nerveusement" en compétition notamment .
Apres la faculté d'aller vite par passage n'est pas toujours un avantage .
Sur marathon par exemple , elle est la raison principale d'abandon quand on dose mal alors je n'imagine même pas les effets que celà peut avoir sur une technique limite et reconnue comme telle par les spécialistes de la marche.

Que font d'ailleurs en hiver les autres marcheurs a palmares ??

.

ivalo a écrit :

Captain-Kook a écrit :
Intéressant ! Je ne savais pas ça. Tu as un lien quelconque où l'on parle de cette technologie ?

Non pas de lien, mais j'en ai parlé très récemment au téléphone avec un des concepteurs du projet (et quand on connait mon aversion pour le téléphone, c'est un exploit ! )

Haha ! ok :D
J'ai cherché sur google mais j'ai rien trouvé.
Merci pour le lien pour l'itw même si ses explications restent assez peu techniques et ne répondent pas à la question d'Eole, il en ressort que fiabiliser sa technique est indispensable pour lui sinon ça serait faire fi de ses mauvaises expériences passées et à 36ans vaut mieux éviter les erreurs de cadets...

L'idéal serait d'avoir l'intervention d'un entraineur ( le sien serait le top ) pour répondre parfaitement mais pour moi c'est assez clair. Surtout si on pense a ce qu'il peut se passer en course et à ses adversaires, genre 3 russes ( au hasard...) qui décident de mener un train d'enfer, il faut être en mesure de répondre sans craindre un carton et pour ça y'a pas de mystère, plus tu sais aller vite et plus tu as de la marge sans te mettre au carton au propre comme au figuré

Eole a écrit :

Captain-Kook a écrit : Eole a écrit : Eole a écrit :

En attendant on va revenir sur le sujet ou une partie de celui ci:
a quoi ca sert de perfer sur une distance 10 fois inférieure à celle sur laquelle on est supposé briller.
A parfaire sa technique ou au contraire à la rendre moins fiable ou plus exactement moins stable pour ce qui semble le concerner ?

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Travailler sa vitesse est toujours important Eole je ne te l'apprends pas tout de même ^^

Si sa technique est plus fiable et qu'il va plus vite il aura d'autant plus de facilité au dessus puisque le foncier j'imagine qu'il le possède.

Sur une épreuve comme la marche c'est la stabilité qui prime aussi ...
on a vu ce que ca donnait quand il emballait "nerveusement" en compétition notamment .
Apres la faculté d'aller vite par passage n'est pas toujours un avantage .
Sur marathon par exemple , elle est la raison principale d'abandon quand on dose mal alors je n'imagine même pas les effets que celà peut avoir sur une technique limite et reconnue comme telle par les spécialistes de la marche.

Que font d'ailleurs en hiver les autres marcheurs a palmares ??

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Je suis d'accord oui et non car c'est comme tu le dis toi même, une question de dosage. On est avec le top du top là donc il est certain que ça tient souvent à pas grand chose même sur un 50km donc de mon coté je crois qu'il ne faut négliger aucun secteur et le secteur négligé était celui de la vitesse depuis quelques années.
Mais tu as raison sur le fait qu'un marcheur uniquement rapide n'aurait aucune chance. Le truc c'est que ce n'est pas le cas de notre champion qui en possède bien d'autres des qualités :)

En ce qui concerne les autres marcheurs je ne sais pas ce qu'ils font.

Captain-Kook a écrit :

.

Je suis d'accord oui et non car c'est comme tu le dis toi même, une question de dosage. On est avec le top du top là donc il est certain que ça tient souvent à pas grand chose même sur un 50km donc de mon coté je crois qu'il ne faut négliger aucun secteur et le secteur négligé était celui de la vitesse depuis quelques années.
Mais tu as raison sur le fait qu'un marcheur uniquement rapide n'aurait aucune chance. Le truc c'est que ce n'est pas le cas de notre champion qui en possède bien d'autres des qualités :)

En ce qui concerne les autres marcheurs je ne sais pas ce qu'ils font.

Sur cette idée d'une technique amélioré par une plus grande vitesse d'exécution, il a quand même déjà prouvé que battre un record sur 5000 en indoor ne le préservait pas de disqualification en contexte international sur plus long.
Apres ce n'est pas tant le fait qu'il soit rapide qui est dangereux pour lui, mais plutôt sa manière d'utiliser cette rapidité en grands championnats ... on l'aura vu à Moscou par exemple.

Eole a écrit :

Sur cette idée d'une technique amélioré par une plus grande vitesse d'exécution, il a quand même prouvé plusieurs fois que battre un record sur 5000 en indoor ne le préservait pas de disqualification en contexte international .
Apres ce n'est pas tant le fait qu'il soit rapide qui est dangereux pour lui, mais plutôt sa manière d'utiliser cette rapidité en grands championnats ... on l'aura vu à Moscou par exemple.

C'est juste mais là il a quand même prit soin d'envoyer des vidéos à des juges alors c'est qu'il estime qu'il n'a pas encore fait tout le travail et c'est tout à son honneur.
Je préfère le voir faire ça plutôt que d'accuser les juges de favoritisme ! même si je reste méfiant car une fois dans ma vie j'ai vu du patinage artistique et une fois aussi de la boxe ...restons zen

Le juge de paix quand à lui ça sera sur le terrain et son objectif principal c'est dans 2 ans.
Un seul 50km au programme si j'ai bien compris cette année mais qui devrait être révélateur.
Bon maintenant moi ce que j'en dit hein ! C en tous cas mon sentiment et je me trompe peut-être ^^

Captain-Kook a écrit :

Eole a écrit :

Sur cette idée d'une technique amélioré par une plus grande vitesse d'exécution, il a quand même prouvé plusieurs fois que battre un record sur 5000 en indoor ne le préservait pas de disqualification en contexte international .
Apres ce n'est pas tant le fait qu'il soit rapide qui est dangereux pour lui, mais plutôt sa manière d'utiliser cette rapidité en grands championnats ... on l'aura vu à Moscou par exemple.

C'est juste mais là il a quand même prit soin d'envoyer des vidéos à des juges alors c'est qu'il estime qu'il n'a pas encore fait tout le travail et c'est tout à son honneur.
Je préfère le voir faire ça plutôt que d'accuser les juges de favoritisme ! même si je reste méfiant car une fois dans ma vie j'ai vu du patinage artistique et une fois aussi de la boxe ...restons zen

Le juge de paix quand à lui ça sera sur le terrain et son objectif principal c'est dans 2 ans.
Un seul 50km au programme si j'ai bien compris cette année mais qui devrait être révélateur.
Bon maintenant moi ce que j'en dit hein ! C en tous cas mon sentiment et je me trompe peut-être ^^

On verra effectivement,
cette année d'une part , la suivante d'autre part, sa bonne gestion des acquis d'une année sur l'autre n'étant pas forcément sa marque de fabrique , ... et jusqu'ici du moins .