Rentrée de Nourredine Smail sur 5000m

YVESLGA a écrit :

En effet 5000 m tout seul devant, nul doute qu'il n'aurait pas été loin de la tête en 1ère série Celle-ci se gagnant en 13'14" à priori.
Ce n'est sans doute que partie remise, l'essentiel étant que l'envie soit là, et surtout pas de bobo
Bravo Nourrédine, si tu passes par ATHLED, et si je ne peux te joindre autrement.
Avec quelques séances spé, ça donnera surement quelque chose de très costaud
Sur ton talent, on ne peut en douter.
Bon OLIVIER, on le fait revenir pour le 2 ème tour ? je pense qu'il a sa place.....

C'est beau. Bravo petit.

Vu les groupes d'entrainement aux US, c'est un très bon moyen de côtoyer les très bons, s'entraîner dur et garder la motivation...et de travailler son anglais =)

D'après son interview d'après-course (cf. Flotrack - spécialiste des courses universitaires NCAA), il devrait enchaîner un 10.000m d'ici peu).

C'est une superbe nouvelle de le revoir à ce niveau. Courage petit.

Salut John (tu te fais rare !)
Je reviens un peu sur mes propos, j'ai vu la course de Nourrédine (nous l'avons mise en ligne sur le site du club) il n'a en fait, pas tout fait seul devant. Il y a d'abord eu un lièvre puis un athlète l'a aidé un peu (il finira 2 ème) mais il a du faire tout de même près de la moitié de l'épreuve devant. Il a pris la tête vers les 3200 m il me semble Il avait l'air vraiment facile.
Pour le 10000, on m'a dit ça aussi Ca me surprend un peu J'espère qu'il regoutera un peu au steeple ou il me parait plein d'avenir
Surprenant aussi de le voir en interwiew en anglais...

YVESLGA a écrit :

Salut John (tu te fais rare !)

Salut Yves,

tu peux me trouver vers Gournay / Lac de Vaires / Bords de Marne. Mais mes 30 ans (et le travail) se font sentir... Je suis devenu un papy !!!

YVESLGA a écrit :

Surprenant aussi de le voir en interview en anglais...

Ca peut lui faire que du bien d'êtes chez les potes américains. Il apprendra la langue et se trouvera avec des gars (et surtout un groupe) ultra-pro. Il doit être dans un groupe.

itw sur VO2, où il est question de suivi longitudinal, durée maximale de séjour aux USA et autres réponses pertinentes de Nourredine Smail sur la réalité ce cette expérience US.

A rapprocher peut être des choses lues l'an passé sur ce forum concernant Jamale Aarass, assez rapidement descendu pour le coup ...
Sans doute autant pour son passé d'athlete suspendu que par méconnaissance d'un systeme performant pour ceux qui sont prets à sortir des habituels sentiers battus franco-français o combien productifs en terme de résultats ...

N. Smail est plein d'ambitions, aux Etats-Unis ou ailleurs peu importe. Ce n'est pas étonnant et c'est bien pour la dynamique 5000m française. Y. Durand, S. Denissel marchent bien, les perfs de N. Smail n'ont rien d'étonnantes, il n'est pas moins doué qu'eux. On peut se demander c'est vrai pourquoi la densité française à moins de 13'20", qui est certes un sacré chrono déjà, n'est pas plus importante. çà a l'air de bien revenir, grâce à des athlètes doués et bien encadrés en France aussi.

On sent une certaine fraîcheur et une sincérité dans les propos de N. Smail et c'est bien agréable, la suspicion sur tout le monde c'est lourd. Par contre il s'enflamme carrément quand il parle des mondiaux, une finale serait déjà exceptionnelle. Son finish il faut le resituer dans un dernier 1000m en 2'25", un dernier 2000m en 5'00", c'est à peu près les "standards" actuels. Perso, je ne lui souhaite pas un podium, c'est paradoxal ? Non pas tant que çà...
Ce qui me frappe c'est que sur 3000m steeple, en France on tient tête aux kenyans, sur 5000m on en est loin et pour longtemps je crains, même B. Tahri en sera loin je crois. Le 3000m steeple échappe aux "grands" entraîneurs du demi-fond ?

forumiste a écrit :

N. Smail est plein d'ambitions, aux Etats-Unis ou ailleurs peu importe.

Pas tout a fait car pour l'heure que ce soit sur 5000 et plus encore sur 10000 disposer d'une bonne course releve de l'exploit en France .
Pb de densité bien évidemment mais pas seulement vu le fonctionnement des meetings dignes d'intérêts pour celà.

forumiste a écrit :

Ce qui me frappe c'est que sur 3000m steeple, en France on tient tête aux kenyans, sur 5000m on en est loin et pour longtemps je crains, même B. Tahri en sera loin je crois. Le 3000m steeple échappe aux "grands" entraîneurs du demi-fond ?

En prenant la question dans l'autre sens on a aussi une tradition du 3000 steeple en France, et puis ce n'est pas vraiment du demi-fond long tout simplement .

Pour les grands entraineurs idem: pour ceux du demi-fond long il faudrait voir ce sur quoi ils peuvent s'appuyer pour bâtir des groupes d'entrainements qui n'existent pas en France.
Enfin, je crois que c'est tout vu en fait ...

bonjour, quelqu'un aurait -il la vidéo de 5000 de Nourredine?

merci d'avance pour un lien.

debutantacharne a écrit :

bonjour, quelqu'un aurait -il la vidéo de 5000 de Nourredine?

merci d'avance pour un lien.

5000 m de SMAIL

emotion3 a écrit :

... En prenant la question dans l'autre sens on a aussi une tradition du 3000 steeple en France, et puis ce n'est pas vraiment du demi-fond long tout simplement .

Pour les grands entraineurs idem: pour ceux du demi-fond long il faudrait voir ce sur quoi ils peuvent s'appuyer pour bâtir des groupes d'entrainements qui n'existent pas en France.

Enfin, je crois que c'est tout vu en fait ...

Je crois que le problème est dans l'origine de ce qui te pousse à présenter les choses de cette façon: à force de diviser les coureurs en sous catégories, on finit par sectoriser la course (voire presque "sectariser" les coureurs), par faire des hyper spécialistes dans des domaines qui en fait n'ont n'ont aucune raison d'être différenciés à ce point

Les qualités requises pour devenir un bon coureur de 3000m steeple sont tout de même très proches de celles qui sont nécessaires au 5000m, celles qui sont requises pour le demi-fond long ont beaucoup de points communs avec le demi-fond court, de même entre demi-fond long et fond

Bien entendu, chaque spécialité à ses spécificités, mais en sectorisant à outrance, on risque de passer à côté de passerelles qui pourraient être bénéfiques pour certains

De ce point de vue, il me semble que l'évolution de la carrière de Bob Tahri devrait faire réfléchir tous les apprentis théoriciens de la course à pied

Citation :

c'est quoi du spécifique 10km pour toi?

le spécifique par définition assure le développement maximal des qualités sollicitées.Ce qui correspond pour Smail à l allure 5000m et surement un travail de vo2max et de capacité lactique,avec des compets test.
mais quand je parlais de browlee qui a fait un 10000m en 28min32 sans spécifique il y avait une note d ironie je m explique si on en revient à Smail.
Dans l article il décrit tres succinctement son entrainement et parle de long tempo et d augmentation du volume avec aucune allure spé. Je pense simplement vu comme est écrit l article qu il a travaillé des qualité oublié voir très peu travaillé,il a corrigé un point faible alors il s améliore.
dire ensuite que le spécifique va le fair monter d un cran je l espère vraiment mais j attend de voir .combien de fois j ai lu "je suis pas encore rentré dans le spécifique,c est de bonne augure" avec par la suite aucune amélioration.
le spé c est juste un mot dans la programmation si tout se passe bien.je n hésiterai pas à donner une sortie longue à un miler si son endurance est médiocre un mois avant un objectif.
cela dit je souhaite vraiment que Smail atteigne ses objectifs elevés mais possible.

Darou a écrit :

emotion3 a écrit : ... En prenant la question dans l'autre sens on a aussi une tradition du 3000 steeple en France, et puis ce n'est pas vraiment du demi-fond long tout simplement .

Pour les grands entraineurs idem: pour ceux du demi-fond long il faudrait voir ce sur quoi ils peuvent s'appuyer pour bâtir des groupes d'entrainements qui n'existent pas en France.

Enfin, je crois que c'est tout vu en fait ...

Je crois que le problème est dans l'origine de ce qui te pousse à présenter les choses de cette façon: à force de diviser les coureurs en sous catégories, on finit par sectoriser la course (voire presque "sectariser" les coureurs), par faire des hyper spécialistes dans des domaines qui en fait n'ont n'ont aucune raison d'être différenciés à ce point

Les qualités requises pour devenir un bon coureur de 3000m steeple sont tout de même très proches de celles qui sont nécessaires au 5000m, celles qui sont requises pour le demi-fond long ont beaucoup de points communs avec le demi-fond court, de même entre demi-fond long et fond

Bien entendu, chaque spécialité à ses spécificités, mais en sectorisant à outrance, on risque de passer à côté de passerelles qui pourraient être bénéfiques pour certains

De ce point de vue, il me semble que l'évolution de la carrière de Bob Tahri devrait faire réfléchir tous les apprentis théoriciens de la course à pied

Oui et non.
C'est autant la raréfaction actuelle qui rend la spécialisation néfaste collectivement.
Des modeles d'organisation individuelle n'en ont pas fait non plus la promotion. Medhi Baala par exemple.

A vérifier mais Bob Tahri dans sa longue carrière s'est aussi enquis rapidement de rechercher des groupes d'entrainement là où il n'en trouvait pas en France ...

Au demeurant ce qu'il essaye de favoriser actuellement sur le sol français et dont on attendra sans doute un peu encore pour en voir les effets bénéfiques et peut être avoir valeur d'exemple (et d'espoir) pour d'autres, car le contexte général de l'athletisme français n'est pas nécessairement des plus simples pour mener de tels projets.

Sinon pas trop de souci avec la pertinence de telle ou telle typologie. C'est juste un moyen de voir les choses de manière analytique puisque differents cas existent (sinon en ne ferait jamais de typologie dans quelque domaine que ce soit )

emotion3 a écrit :

... pas trop de souci avec la pertinence de telle ou telle typologie. C'est juste un moyen de voir les choses de manière analytique puisque différents cas existent (sinon en ne ferait jamais de typologie dans quelque domaine que ce soit )

Tout à fait d'accord Mais alors, çà ne devrait en aucun cas aboutir à des groupes d'entraînement aussi spécialisés que certains semblent le souhaiter

Pour s'attaquer à une spécialité, il est bien entendu indispensable de s'intéresser à tout ce qui lui est spécifique, mais rien ne justifie qu'un choix, qui d'ailleurs peut n'avoir qu'une portée limitée dans le temps, fasse oublier qu'il y a plus de points communs que de spécificités divergentes entre toutes les spécialités

Darou a écrit :

Pour s'attaquer à une spécialité, il est bien entendu indispensable de s'intéresser à tout ce qui lui est spécifique, mais rien ne justifie qu'un choix, qui d'ailleurs peut n'avoir qu'une portée limitée dans le temps, fasse oublier qu'il y a plus de points communs que de spécificités divergentes entre toutes les spécialités

Juste une question de granularité , car qui sait aujourd'hui l'évolution de carrière d'un 1/2 fondeur.
Entre ceux qui se dispersent parce que relativement complets et ceux qui restent végéter sur une distance pour des raisons parfois obscures (l'habitude ou le manque d'encouragement à celà)
Mais bon la tendance est aussi à vouloir former des athletes complets avant leur spécialisation . Projet ambitieux pris peut être un peu à l'envers finalement si c'est pour éclater ensuite les uns et les autres de manière éparses et peut être sans "education" à l'exercice en solitaire lorsque celà se produit.

merlu a écrit :

Citation :c'est quoi du spécifique 10km pour toi?

Dans l article il décrit tres succinctement son entrainement et parle de long tempo et d augmentation du volume avec aucune allure spé. Je pense simplement vu comme est écrit l article qu il a travaillé des qualité oublié voir très peu travaillé,il a corrigé un point faible alors il s améliore.

C'est très américain comme méthode d'entraînement. Je conseille à ce sujet de lire les livres de Jack Daniels (pas le whisky mais le coach). Les américains basent leur entraînement sur beaucoup d'endurance (footings longs - la base) et ajoutent pas mal de "tempo/threshold" runs (appelé ici "seuil"). Ils sont adeptes de faire des répétitions de 1000m minimum (pour la VMA) voire plus (mile ou 2K) car il est dit qu'il faille au minimum 2mn d'effort pour atteindre son niveau de VO2 max (donc plus de temps passé à ce niveau).

Bref, pour ne pas écrire un roman, ils ont une énorme base d'endurance + du seuil très poussé. Les séances dites de "VMA" viennent après ce travail de base. En plus de créer une forme (dans le sens "fitness") intéressante, cela forge un mental (confiance en soi) de répéter ces efforts plus longtemps (notamment la séance de Nourredine lorsqu'il parle des 6 Miles).

Citation :

C'est très américain comme méthode d'entraînement. Je conseille à ce sujet de lire les livres de Jack Daniels (pas le whisky mais le coach). Les américains basent leur entraînement sur beaucoup d'endurance (footings longs - la base) et ajoutent pas mal de "tempo/threshold" runs (appelé ici "seuil"). Ils sont adeptes de faire des répétitions de 1000m minimum (pour la VMA) voire plus (mile ou 2K) car il est dit qu'il faille au minimum 2mn d'effort pour atteindre son niveau de VO2 max (donc plus de temps passé à ce niveau).

merlu a écrit :

Citation :C'est très américain comme méthode d'entraînement. Je conseille à ce sujet de lire les livres de Jack Daniels (pas le whisky mais le coach). Les américains basent leur entraînement sur beaucoup d'endurance (footings longs - la base) et ajoutent pas mal de "tempo/threshold" runs (appelé ici "seuil"). Ils sont adeptes de faire des répétitions de 1000m minimum (pour la VMA) voire plus (mile ou 2K) car il est dit qu'il faille au minimum 2mn d'effort pour atteindre son niveau de VO2 max (donc plus de temps passé à ce niveau).

exactement.Daniels très bon et facile à comprendre mais encore Mr lydiard qui pour lui la base était l entrainement marathon(on en revient sur l importance mélanger les groupes de différente épreuve en fond et demi fond)
il n y a qu a ecouté les interviews aux usa on entend tjrs tempo run tempo run.
En france c est plutôt vma,vitesse(vma courte plutôt!!).on a peur de perdre la vitesse mais on oublie que fair 1min12 au 400 c est pas très dur mais ça l est plus de le tenir sur 25 tours.
pour daniel la vma coute 400m n a qu un objectif mécanique.d abord les reucps y sont très longue.
mais il y a de très bon entraineur en france c est juste qu on voit plutôt ça dans l ensemble.Cottereau crie au scandale mais il c est fait virer de jogging international alors on fait du 30_30!!!et je parle meme pas de ceux qui croit bien fair en courant toute l année au dessus de vma et qui finissent fermenté en milieu anaerobie!!

Lu dernièrement sur un ouvrage canadien, l'auteur positionne (en exagerant un peu) la vitesse de base d'une seance de fractionné comme celle de la partie recup, les fractions n'étant qu'une vitesse supérieure à produire pour améliorer encore et encore la vitesse de base .

Le monde à l'envers des principes du fractionné tel qu'on l'apprend généralement chez nous (la vitesse "réference" étant celles à atteindre lors des fractions et ce quelles qu'elles soient) mais quelques (rares je pense) entraineurs français procédent ainsi sur certaines seances ... du moins en insistant sur un maintien d'allure d'endurance lors des parties recup. Pas si évident à faire d'ailleurs ....
Ca a le mérite de faire travailler et le coeur et la tête et peut être de ne pas avoir au final des coureurs "binaires" du genre ca passe ou ca casse des que y a un coup de moins bien .

Citation :

Lu dernièrement sur un ouvrage canadien, l'auteur positionne (en exagerant un peu) la vitesse de base d'une seance de fractionné comme celle de la partie recup, les fractions n'étant qu'une vitesse supérieure à produire pour améliorer encore et encore la vitesse de base .

Le monde à l'envers des principes du fractionné tel qu'on l'apprend généralement chez nous (la vitesse "réference" étant celles à atteindre lors des fractions et ce quelles qu'elles soient) mais quelques (rares je pense) entraineurs français procédent ainsi sur certaines seances ... du moins en insistant sur un maintien d'allure d'endurance lors des parties recup. Pas si évident à faire d'ailleurs ....
Ca a le mérite de faire travailler et le coeur et la tête et peut être de ne pas avoir au final des coureurs "binaires" du genre ca passe ou ca casse des que y a un coup de moins bien .