Qui souhaiteriez-vous reprendre en main le "Plan Marathon" de la FFA ?

Darou a écrit :

Eole a écrit : ... Une fédération "hors stade" résoudrait bien des problèmes en ce sens ...

Je te suis sur beaucoup de points, mais là, pas du tout: je ne vois vraiment pas ce qu'une scission entre coureurs d'une sorte et coureurs d'une autre sorte apporterait

T'inquiète tu vas voir ...

c'est déjà rappeler à ceux qui n'y ont jamais pensé, que le hors stade peut se satisfaire à lui seul (Cross, route, trail, montagne)

Apres les structures actuelles de la FFA sont juste impossibles pour que ca avance (DTN, commission HS, commission jeunes parmi celles que je vois en premier)

et patrick tambwé continue encore en vet a courir des semi et vous devriez le voir aux cross vet l année proch.

mais je vous invite a lui demander comment il est devenu marathonien alors qu il était prevvu en faire un demi fondeur de haut niveau.

d ailleurs le meilleur moyen de savoir comment on devient un marathonien et de haut niveau c est de demander a ceux qui le sont ou qui l on été ... aucun n est né marathonien !! . alors comment en sont ils devenus?? et puis meme moi qui suit un pietre niveau (2h40) par rapport a eux , j ai en commun avec beaucoup d eux le chemin qui m as ammené au long..

de toute facon la fédé ne parle pas avec ces anciens coureurs . et le plan marathon , aucun d entre eux ne fut sollicité meme pas pour conseiller ..alors si on met de coté les meilleurs derniers retraités sans demandé conseils ou avis , ce plan est mort né..

silvio a écrit :

et patrick tambwé continue encore en vet a courir des semi et vous devriez le voir aux cross vet l année proch.

mais je vous invite a lui demander comment il est devenu marathonien alors qu il était prevvu en faire un demi fondeur de haut niveau.

d ailleurs le meilleur moyen de savoir comment on devient un marathonien et de haut niveau c est de demander a ceux qui le sont ou qui l on été ... aucun n est né marathonien !! . alors comment en sont ils devenus?? et puis meme moi qui suit un pietre niveau (2h40) par rapport a eux , j ai en commun avec beaucoup d eux le chemin qui m as ammené au long..

de toute facon la fédé ne parle pas avec ces anciens coureurs . et le plan marathon , aucun d entre eux ne fut sollicité meme pas pour conseiller ..alors si on met de coté les meilleurs derniers retraités sans demandé conseils ou avis , ce plan est mort né..

Moi je veux bien lui demander comment il est devenu le 3e meilleur performeur de l'histoire de son âge alors que son palmarès par rapport aux 2 autre (gharib et gebre , excusez du peu) ne laissait pas du tout présager cette issue

Au moins avec Patrick , l'avantage c'est qu'on peut se battre pour intégrer le plan de relance jusqu'à au moins 37 ans!

he oui mais j en reviens a mon propos justement ,il est un des exemples de ceux qui sont pas Ecrivez icipassés par les cases "me specialiser en 5000 puis 10 000 " et finir par le marathon. je parlais d en un post de la jeune Baudoin.

certes on ne devient pas meilleur sur du demi fond ,en faisant des marathons .
mais on peut trés bien etre un jeune specialiste du demi fond et s essayer a des trails (moins eprouvant musculairement) ou un marathon en France pas specialement relevé en niveau et peu mediatisé et meme plutot sympa en ambiance toulouse,nantes,marseille,st michel,reims ,medoc . etc...)

son premier marathon a patrick tambwé fut de 3h01 !! le 2em 2h45 le 3em 2h30 . en 2001 il a gagné le marathon de normandie
dés 2001 il faisait deja le marathon alors qu en meme temps il faisait des meeting de 800 et 1500 ,5000..

Épreuve Résultat Lieu Date
800m 1:50.39 St-Maur (FRA) 04.07.2001
1500m 3:42.02 Reims (FRA) 05.07.2001
3000m 7:57.52 Sotteville (FRA) 12.06.2002
5000m 13:49.69 Sotteville (FRA) 12.07.2001
10.000m 29:04.4h St-Maur (FRA) 16.03.2002
3000m Steeple 8:41.92 Obernai (FRA) 29.07.2001

je continuerai a dire que on peut trés bien lancer un plan longue distance incluant semi marathon marathons et trails ouvert aux jeunes dés 17 ans .depechons nous car bientot on verra gagner des jeunes africains sur nos trails .

et la on dira que l on lancera un plan pour le 100km...

Eole a écrit :

... les structures actuelles de la FFA sont juste impossibles pour que ca avance (DTN, commission HS, commission jeunes parmi celles que je vois en premier)...

Alors toi, quand des structures ont besoin d'être réformées, tu les supprimes pour les remplacer par d'autres dont rien ne dit qu'elles pourraient être plus adaptées

Ce n'est en aucun cas ma façon d'avancer: s'il faut réformer, réformons, mais détruire revient à balancer ce qui marche en même temps que ce qui ne marche pas, et recréer autre chose à côté ne réduit pas ce risque

En l'occurrence, en créant une seconde entité on ajouterait même un risque supplémentaire, celui de rendre beaucoup plus difficile le choix des athlètes en devenir, ce qui à mon avis serait encore bien pire que ce qu'on connait actuellement sur le plan des performances

La CNCHS ne marche pas si mal que çà lorsqu'il s'agit de coordonner les calendriers et d'organiser les compétitions de son domaine Elle ne marche pas si mal que çà non plus en matière de règlementation des courses hors stade S'il y a un point qui est incontestablement à réformer pour améliorer le niveau général des athlètes, c'est celui de la diffusion des techniques d'entrainement pour tirer le plus grand nombre vers le haut, mais c'est du ressort de la DTN Or, le plus souvent, lorsque sur ce forum un point partage les avis des intervenants (en dehors de la lutte antidopage qui crève tous les plafonds mais n'est pas du seul ressort de la FFA), c'est la DTN qui est concernée, la CNJ la talonnant de près: qu'on fasse les réformes indispensables dans ces commissions en commençant par chercher les moyens d'arrêter avec les guéguerres d'Egos et à mon avis, bon nombre de problèmes disparaitront comme par enchantement Si au lieu de traiter ce problème à la base on confie le traitement des courses à deux entités différentes, on a toutes les chances de se retrouver deux fois avec ce même problème

Bien entendu, rien ne peut se faire sans le Comité Directeur (qui a toujours le dernier mot): qu'il se mette à réfléchir à une politique globale pouvant se décliner dans tous ses domaines de compétence serait déjà un grand pas en avant, qu'au contraire il aille dans le sens de la division et on risquerait de se retrouver devant un puzzle insoluble

Et dans la rubrique Mercato tu as un scoop à annoncer Silvio ? ... car Patrick Tambwe Ngole a été le dernier Français à gagner le marathon de Rio .

silvio a écrit :

... de toute façon la fédé ne parle pas avec ces anciens coureurs...

Sur ce point, n'exagérons pas non plus: en choisissant Philippe Rémond pour diriger ce plan, il me semble quand même que c'était un peu l'intention

A part faire un grand sondage demandant l'avis de chacun (il me semble bien qu'il y en a eu plusieurs avant qu'on en arrive à ce plan), une fédé ne peut pas non plus discuter avec tous les anciens à la fois: à un moment donné, il faut bien choisir quelqu'un pour diriger la manœuvre

Ensuite, que les résultats escomptés d'un plan ne soient pas au rendez-vous, c'est un tout autre problème, souvent plus lié à la nature du plan tel qu'il devient au final (et probablement aux inévitables arbitrages qui ont pu dénaturer un projet) qu'aux personnes qui l'ont mis en œuvre

lol aucun scoop

juste pour coroborer ce que je proposais par rapport aux jeunes ,

http://www.charlevillemezieresathletisme.org/resultats-du-trail-du-dormillouse-saint-jean-montclar-15-aout-2015/

"Résultats du trail du Dormillouse ( Saint jean Montclar – 15 Août 2015)
Publié le 16 août 2015 par ybaudoin

" Dans le cadre de la préparation des championnats du monde de course en montagne, deux athlètes juniors de l’équipe de France participaient au trail du Dormillouse dans les Alpes de Hautes Provence, en accord avec l’entraîneur de l’équipe de France et leurs entraîneurs respectifs. Nathan Jovet (Team Salomon) remporte le trail de 24 km et Salomé BAUDOIN remporte celui de 10km en faisant l’exploit de se classer 4ème au scratch, laissant seulement 3 hommes devant elle sur 83 coureurs !"

c est vrai que pour le cas rémond on a un ancien en effet mais il faudrai alors qu il se positionne vraiment comme un entraineur neutre . pas comme un lievre de course pour les féminines.

en effet l entraineur doit mettre son ego de coté et ses aprioris aussi . sa connaissance de la discipline sont un plus c est vrai aussi. Chauvelier/frémond/pontier pourquoi pas par exemple.

"laissant seulement 3 hommes devant elle sur 83 coureurs'

bon quand je suis revenu sur elle au 7eme elle commencait a piocher , grand seigneur , avant d entammer la descente je lui ai dis que je la doublerai pas que je resterai derriere elle toute la descente vu que derriere il y avait plus personne . du coup je suis le premier des 83 coureurs derriere elle ..lol..

les deux premiers sont quand meme loin devant nous a + de 6mn donc n exagerons rien. le 3eme au scratch n etait pas loin de nous . mais dans la descente elle avait une super belle aisance .

silvio a écrit :

. mais dans la descente elle avait une super belle aisance .

Et tu avais une vue imprenable !

silvio a écrit :

c est vrai que pour le cas rémond on a un ancien en effet mais il faudrai alors qu il se positionne vraiment comme un entraineur neutre . pas comme un lievre de course pour les féminines.

en effet l entraineur doit mettre son ego de coté et ses aprioris aussi . sa connaissance de la discipline sont un plus c est vrai aussi. Chauvelier/frémond/pontier pourquoi pas par exemple.

Je te rejoins tout à fait pour l'entraîneur neutre. Par contre ton exemple est mauvais car à ma connaissance il n'a jamais été l'entraîneur de Lauranne. Il aurait fallu parler de Meftah et là en effet, ambassadeur et coach, je pense avoir suffisamment eu de témoignages pour dire qu'il est beaucoup trop focalisé sur Meftah au détriment des autres membres du projet.

Pour connaître Philippe je ne pense pas qu'il soit question d'ego, tu peux me croire. Entre lui et Chauvelier, sur le papier au départ il n'y avait selon moi pas photo : Philippe était le mieux placé.

Après, quand on tire un bilan de ses 18 mois, je vois franchement mal comment Chauvelier aurait pu faire pire. Et pourtant j'aime bien Philippe mais entre son coup du lièvre sans dossard, son stage au Japon avec un suspendu dans le lot, une communication très maigre sur le projet au quotidien, son bilan est nul. (Et me parlez pas des résultats des Europe, c'était bien trop tôt après sa nomination pour que ça ai joué dans la balance, surtout pour un projet qui s'annonce officiellement à horizon Rio 2016)

Darou a écrit :

Eole a écrit : ... les structures actuelles de la FFA sont juste impossibles pour que ca avance (DTN, commission HS, commission jeunes parmi celles que je vois en premier)...

Alors toi, quand des structures ont besoin d'être réformées, tu les supprimes pour les remplacer par d'autres dont rien ne dit qu'elles pourraient être plus adaptées

Intéressant, cet aveu concernant les structures ...
Perso une hypothese comme celle que j'émet serait un moindre mal dans une logique de développement ad hoc de la course a pied en France . Enfin, au vu de cette réalité de tous ces pratiquants non affiliés à la FFA, dont un tres grand nombre ignore jusqu'à l'existence (alors je ne parle même pas de la CNCHS)
Apres je pense que ce n'est pas tres politiquement correct de le dire non plus , trop d'enjeu et d'intérêts derrière tout ça mais ca se voit parfois de nouvelles fédé qui se créent pour des disciplines en développement

Chauvelier ? Je crois plutôt que Rémond était le seul à accepter. C'est le Tom Cruise de la course à pied : Mission Impossible . Mais bon s'il y avait un gros salaire à prendre on peut le comprendre .

forumiste a écrit :

Chauvelier ? Je crois plutôt que Rémond était le seul à accepter. C'est le Tom Cruise de la course à pied : Mission Impossible . Mais bon s'il y avait un gros salaire à prendre on peut le comprendre .

Quand Dady aura épluché les comptes il saura nous le dire avec précision

Ah oui ? Il va avoir du boulot : le salaire de M. Baala, le salaire de P. Rémond, le salaire de tous les ambassadeurs, le salaire du président, ...

forumiste a écrit :

Ah oui ? Il va avoir du boulot : le salaire de M. Baala, le salaire de P. Rémond, le salaire de tous les ambassadeurs, le salaire du président, ...

C'est un peu le salaire de la peur comme mission !

Tout à fait , au moins le salaire de la sueur, à défaut du salaire de Lesueur à la SCO.

Eole a écrit :

... Intéressant, cet aveu concernant les structures ...

Aveu
Il ne faut pas confondre: je ne suis pour rien dans l'organisation actuelle de la FFA (si j'interviens, c'est aux niveaux Départemental et Régional et pas des commissions Nationales et encore moins de la DTN), donc je n'ai rien à avouer

Eole a écrit :

... Perso une hypothèse comme celle que j'émets serait un moindre mal dans une logique de développement ad hoc de la course a pied en France ...

C'est tout à fait ton droit d'émettre des hypothèses, mais permets moi de ne pas être du tout d'accord avec celle-là

Le problème du point de vue de la plupart des coureurs non affiliés à la FFA, c'est qu'ils ne voient qu'un côté du problème: celui qui tourne autour de leur nombril, juste placé au dessus de leurs jambes de coureurs hors stade

Que le fait de mettre une jambe devant l'autre en s'autorisant un moment de suspension soit le même pour un coureur de 60m en salle, celui d'un coureur de 400m sur piste, celui d'un coureur sur route ou celui d'un coureur qui ne court que sur des sols naturels ne les effleure pas le moins du monde

Que quel que soit le support qu'il choisit pour ses ébats un coureur a besoin d'apprendre à courir et que pour que cet apprentissage soit efficace il soit indispensable qu'il ne se cantonne pas à une spécialité, çà n'entre pas dans leur réflexion

Eole a écrit :

... je pense que ce n'est pas très politiquement correct de le dire non plus , trop d'enjeu et d'intérêts derrière tout ça mais çà se voit parfois de nouvelles fédé qui se créent pour des disciplines en développement

Oui:
- il y a eu des scissions, comme par exemple le Basket qui autrefois a été sous la houlette de la Fédération d'Athlétisme (et oui, à une époque où nos parents n'envisageait même pas nos naissances )
- il y a aussi eu des regroupements: par exemple la marche athlétique dépendait autrefois d'une fédération indépendante et elle n'a jamais eu autant d'adeptes que depuis qu'elle a rejoint la FFA (notamment depuis que la Marche a été intégrée aux Interclubs, même si ce n'est pas toujours sous sa forme idéale )

Ceci dit, la politique ministérielle actuelle va beaucoup plus vers de grosses fédérations qui touchent à de multiples spécialités que vers un éclatement des fédérations

Politiquement correct, là n'est pas le problème: la question à se poser, c'est surtout: "qu'est-ce que çà apporterait à notre sport "
Pour moi, la réponse est claire: "RIEN" sur le plan de l'organisation qui intéresse ceux qui verraient cette scission d'un bon œil et au contraire plus de complications pour amener d'avantage d'athlètes vers de meilleures performances, vu que le fond du problème dans ce domaine est ailleurs C'est tout le sens de ma réponse à ton intervention précédente

Darou a écrit :

Politiquement correct, là n'est pas le problème: la question à se poser, c'est surtout: "qu'est-ce que çà apporterait à notre sport "
Pour moi, la réponse est claire: "RIEN" sur le plan de l'organisation qui intéresse ceux qui verraient cette scission d'un bon œil et au contraire plus de complications pour amener d'avantage d'athlètes vers de meilleures performances, vu que le fond du problème dans ce domaine est ailleurs C'est tout le sens de ma réponse à ton intervention précédente

La question a se poser c'est surtout ...

une autre : que penser de l'efficacité d'une fédération qui ne voit affiliés que tres peu des pratiquants du sport dont elle a la délégation ?

Un début de réponse pragmatique msieur le ministre : on lui retire déjà la marche nordique pour voir ce que ca donnerait avec une autre fédération en terme d'augmentation de licenciés
Et ensuite on passe la seconde pour le hors stade laissant à cette fédération tentaculaire , la possibilité de se concentrer sur son coeur d'activité à savoir l'Athletisme ...

Darou a écrit :

Ajoutons-y le fait que même la FFA trouve vilain de mettre les plus jeunes en compétition alors que c'est la première chose qu'ils font naturellement dans une cour de récréation et on n'a déjà pas vraiment de quoi s'étonner de la situation

Quand tu auras trouvé des chronos et des décas dans une cour de récréation, appelles moi.
Le pb, ce n'est pas la compétition, c'est "l'entrainement".