Question philosophique : de l'organsation idéale de la semaine

coachsdave2 a écrit :

....

D'où ce que disait quelqu'un sur la limite d'entrainer des gros groupes. Et forcément, on perd en individualisation à un moment donné avec des effectifs trop importants.

Après certains préfèrent entrainer des gros groupes d'athlètes, et d'autres en sont contraints professionnellement

coachsdave2 a écrit :

Pour contribuer à ce post, je vais essayer de ne pas tomber dans les banalités, sans pour autant entrer totalement dans le détail...
1 Pour poser un cadre général, je fais une distinction (que j'assume totalement) entre les athlètes selon leur implication et souvent par corollaire leur niveau...il n'y a pas pour moi un entraînement mais des entraînements qui peuvent se croiser, par ailleurs.
En gros, et ça réponds à la préoccupation d'Alizée par rapport au "gros groupe", la majorité du "troupeau" d'un entraîneur de club est composée de gens qui s'entraînent entre 2 et 4 fois par semaine, ceux - là s'entraînent tous ensemble et l'entraînement et peu ou pas individualisé en hiver (préparation foncière) et diverge en été selon les objectifs.
Pour eux l'organisation se fait effectivement en semaines, chaque cycles durant selon l'agencement des compétitions 3 ou 4 semaines (2 travail + 1 assimilation ou 3 + 1)
J'estime (et c'est un avis qui peut être contredit) que la priorité en demi - fond est de courir, ce qui sous - entend qu'en dessous de 5 entraînements semaines pour les adultes, on ne fera rien d'autre...pas même de PPG. Les cadets - juniors eux en auront 1 par semaine.
La répartition est variable mais en gros sur la base de 4, en hiver je dirais par exemple en période de développement 1 interval training court, un long, 1 footing, 1 footing + côtes longues.
A partir de 5 entraînements par semaines et d'un certain niveau, je rejoins Dady sur le fait qu'on sort un peu de l'organisation à la semaine. On ajoute de la PPG, du footing, puis de la musculation.
Les séances de "qualité" restent globalement les mêmes (avec parfois + de volume) pendant la période de développement, mais l'organisation annuelle tend vers un objectif précis ce qui n'empêchera pas des objectifs intermédiaires (parfois nombreux ^^), pas ou peu préparés (je ne sors du développement que pour un microcycle à l'approche du championnat hivernal le plus important aux yeux de l'athlète).
2 Je rejoins également Christian sur la vision d'un entraînement qui serait une science humaine, mais on ne peut se permettre d'appliquer cela qu'avec un nombre limité de personnes...il y a un grand nombre de paramètre à prendre en compte pour amener les gens à la performance et ils ne sont pas que physiques. La discussion me paraît indispensable pour avancer à partir d'un certain niveau...chaque palier franchi apportant de nouvelles problématiques pour continuer la progression.

alizee a écrit :

Enfin, pour aller plus loin dans la discussion, je veux bien prendre mon exemple pour discuter des cas de reprise.
L'année dernière je suis en reprise aprés 5 ans d'arret (raison médicale). Je n'encaisse quasi rien musculairement de toute l'année. Je n'ai jamais pu faire de séances VMa sur la piste>2500m ( sauf une fois 3*1000). Qu'aurais tu donné dans ces cas la? sachant que je n'étais pas carencée en fer. (pour info mon niveau d'avant été assez correcte : 36' au 10k)

Est-ce que ce qui était bloquant sur les séances sur piste, ce n'était pas plutôt le fait que de par ton passé athlétique, tu avais une idée de chrono en tête sur les séances ? Ces souvenirs t'auraient induit en erreur et fait partir trop vite sur tes séances, d'ou la non possibilité de les finir sans te cramer ?
Je dis ça, car ayant vécu une reprise pas simple, c'est à partir du jour ou j'ai vraiment fait "reset" sur mes souvenirs de chronos d'entrainements VMA sur piste, que j'ai commencé à reprogresser. Ça m'a permis de faire des séances à mon nouveau niveau, sur des allures beaucoup plus faibles qu'avant, mais aussi plus efficaces^^.

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Crikette a écrit :

Est-ce que ce qui était bloquant sur les séances sur piste, ce n'était pas plutôt le fait que de par ton passé athlétique, tu avais une idée de chrono en tête sur les séances ? Ces souvenirs t'auraient induit en erreur et fait partir trop vite sur tes séances, d'ou la non possibilité de les finir sans te cramer ?
Je dis ça, car ayant vécu une reprise pas simple, c'est à partir du jour ou j'ai vraiment fait "reset" sur mes souvenirs de chronos d'entrainements VMA sur piste, que j'ai commencé à reprogresser. Ça m'a permis de faire des séances à mon nouveau niveau, sur des allures beaucoup plus faibles qu'avant, mais aussi plus efficaces^^.

J'en sais trop rien, peut être bien, mais au bout d'un moment on oublie qu'on arrive pas à tenir 300m l'allure d'un 2000m par le passé
Mais peut être que je devrais encore + ralentir mais je vais arriver bientôt à mon allure footing en séance :p
C'est pas simple car on cherche des "sensations" en terme de vitesse, tu as du connaitre ça.

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DADY a écrit :

.... Elle ne pouvait meme plus faire la cuisine, ....

C'est sur qu'il était temps de faire quelquechose

alizee a écrit :

J'en sais trop rien, peut être bien, mais au bout d'un moment on oublie qu'on arrive pas à tenir 300m l'allure d'un 2000m par le passé
Mais peut être que je devrais encore + ralentir mais je vais arriver bientôt à mon allure footing en séance :p
C'est pas simple car on cherche des "sensations" en terme de vitesse, tu as du connaitre ça.

On en parle dimanche si tu veux...mais attention je suis un grand spécialiste pour rater les gens sur les compets...lol

"Je prends l'entrainement demi fond comme une pyramide : la base c'est le footing et on construit dessus avec les différentes allures. Les pyramide à l'envers je n'y crois pas trop sauf pour ceux qui font du sprint!"

- Je rebondis sur cette phrase d'alizée! Qui est mon leitmotive également!

- Je ne suis pas entraineur et j'ai un petit niveau (4'28/1500; 34'40:10km; 1h17:semi) mais je suis partisant de la pyramide de Lydiard . Pour moi la base c'est l'allure footing. Si on tient pas sur 1 footing et/ou si on ne recupère pas de x footings semaine, il ne faut pas aller plus loin! Après si l'étape est validée, introduire un peu de fractionné sur piste ou fartleck: 1 séance puis 2 séances/hebdo. Et basta!

- C'est mon point de vue et il est vrai que c'est très/trop simpliste mais je préfère faire simple car je suis un petit amateur... La ppg? avec les km/semaine (80 à 100km) je me dis que cela doit joué sur mon corps. La pps? je me dit que les côtes et les séances de pistes doivent aider à améliorer ma foulée. La vma? il en faut surtout au début mais je pense que des séries de 1000/2000/3000m font travailler la vma et le temps de soutient donc en période spécifique ces séances arrivent.
La progression est lente? oui parfois mais pas tt le temps... En ce moment, sur court je progresse bien et 80% de mes km sont entre 11.5 et 13km/h...

- Je m'interesse pas mal à l'entrainement et je suis ouvert et je trouve ce post super!!! Mais pour mon quotidien je fais simple car sinon cela devient une prise de tête alors que la cap c'est un sport très légé Maintenant, le 'training' est plus une 'science humaine' qu'une 'science dure' car le sportif amateur est imparfait...

- Pour maurin: plutot 4 footings /2 séances (Quelque fois: 3 footings/ 3 séances et quelque fois: 6 footings et 0 séance ;-))

Pour les sportifs de haut niveau (élite et surtout pro) on tend plus vers une 'science dure' car la vie rime assez avec l'athlé et certains facteurs s'estompent un peu (stress, travail...) Et dans ce cadre, je comprends beaucoup mieux l'approche de Daddy par exemple

Je suis bien évidemment d'accord que l'entrainement a une grande part psychologique, et je l'ai déjà dit ...
Mais s'il y a bien une famille de l'athlé qui est très scientifique, c'est le demi fond quand meme ...
L'aspect physiologique est quand meme bien trop élevé à mon gout pour dire "ce qui compte c'est le psy, le reste on sen fout" (je caricature un peu je te l'accorde)

Il y a énormément de choses à trouver du côté de la physio je pense, même s'il n'y a pas de notice, et que certaines choses ne sont pas encore expliquées et/ou provées du côté des réactions de l'organisme à certains entrainements (là où peut intervenir les sensations/le feeling du coup).

Et c'est ce qui explique selon moi, certaines divergences de point de vue entre des "vieux" entraineurs (qui appliquent ce qu'on pouvait faire dans le temps) et d'autres un peu plus au fait des avancées scientifiques justement.

jaime_sam a écrit :

Je suis bien évidemment d'accord que l'entrainement a une grande part psychologique, et je l'ai déjà dit ...
Mais s'il y a bien une famille de l'athlé qui est très scientifique, c'est le demi fond quand meme ...
L'aspect physiologique est quand meme bien trop élevé à mon gout pour dire "ce qui compte c'est le psy, le reste on sen fout" (je caricature un peu je te l'accorde)

Il y a énormément de choses à trouver du côté de la physio je pense, même s'il n'y a pas de notice, et que certaines choses ne sont pas encore expliquées et/ou provées du côté des réactions de l'organisme à certains entrainements (là où peut intervenir les sensations/le feeling du coup).

Et c'est ce qui explique selon moi, certaines divergences de point de vue entre des "vieux" entraineurs (qui appliquent ce qu'on pouvait faire dans le temps) et d'autres un peu plus au fait des avancées scientifiques justement.

tu ranges l'ultimate dans quelle catégorie ?

jaime sam: Je n'oublie tout de même pas la physiologie...
- Je part du principe que faire grossir le coeur un maximum, hypertrophie des ventricules, est une bonne base (Faire grossir le coeur pour être plus efficace > en gros être plus rapide à 130/140/150 bpm via le foncier).
- Puis après la phase aérobie (amélioration des rendements sous le seuil anaerobie) je passe par une phase un peu plus intense via les fractionnées pour muscler le coeur (amélioration des rendements au-dessus du seuil anaerobie).
Bref, je suis peut être mono-centrer cardio Mais cette méthode a marché pour beaucoup par le passé...
Au passage, les muscles et tendons sont un plus ménagé par l'approche pyramide...

Pour finir y a pas "1" methode mais il y a des méthodes... Une fois que la méthode est logique et qu'elle correspond à l'athlète (approche physiologie et approche mentale), je crois qu'on peut que progresser pour un débutant! Pour les pro, je pense que ça se complique un petit peu (stage en altitude, sur-compensation, taux de masse maigre, répartition des fibres musculaires, rapport poids/puissances...).

... médication

Oui David, moi aussi je suis un peu myope sur les bords en +:-))

alizee a écrit :

... moi aussi je suis un peu myope sur les bords...

Sur les bords, c'est pas grave: le plus important, c'est quand même de voir au milieu

Salut a tous,

Je lis beaucoup mais poste tres tres peu sur le forum.

Je suis actuellement en echange scolaire a l' etranger, et pratique l'athle via l`asso sportive de ma fac. Seulement le coach de labas fait des plans pour le moins etrange ahah...

J'ai gere moi meme mon entrainement pendant le premier semestre car mon unique objectif etait de profiter et de ne pas trop regresser.
J'aimerais repartir sur quelquechose d'un peu plus serieux ce semestre, et etant donne qu'il y a bon nombre de specialistes sur ce forum, je me dis qu'il serait bete de ne pas en profiter.

Je suis exactement dans le cas de figure du post (4/5 entrainements par semaine)
Je ne sais pas quel est l'endroit le plus adapte pour en discuter (ce post, creer un autre post ou alors en prive), je vous laisse me le dire

Merci d'avance, et desole pour l'absence d'accents, je suis en voyage et ne maitrise pas totalement les claviers QWERtTY...

Personne ?