quel saut

schpountz a écrit :

Et 6m18 pour Duplantis !!!

Il est parti pour nous la faire à la Bubka ! RDV en 2040 avec un RM à 6m40...
Sinon Renaud a passé 5m41 au 2eme essai hier ^^

Sur certains sauts de Bubka, on pouvait raisonnablement estimer que ce dernier avait un potentiel avoisinant les 6m25, et que - en cela - il demeurait le perchiste le plus doué de l'histoire.
Mais là... Sur ce critère, je pense que le tsar est définitivement dépassé.

Voyez le ralenti du franchissement filmé au niveau des montants (à 1:45) :

Au point culminant, il a pratiquement les genoux au niveau de la barre, ce qui suppose que son ventre est au moins 35 cm au-dessus !!!
Si on tient compte de la trajectoire des jambes dans la première phase de l'enroulement, il a environ 10-15 cm de marge. Je vous laisse faire le calcul...

Juantorena a écrit :

Au point culminant, il a pratiquement les genoux au niveau de la barre, ce qui suppose que son ventre est au moins 35 cm au-dessus !!!
Si on tient compte de la trajectoire des jambes dans la première phase de l'enroulement, il a environ 10-15 cm de marge. Je vous laisse faire le calcul...

L'impression visuelle est celle d'un champion d'aujourd'hui qui passe 5m75-5m80
Il ira loin ! Ou plutôt haut ! Très impressionnant de facilité

Chrysalide a écrit :

Juantorena a écrit :

Au point culminant, il a pratiquement les genoux au niveau de la barre, ce qui suppose que son ventre est au moins 35 cm au-dessus !!!
Si on tient compte de la trajectoire des jambes dans la première phase de l'enroulement, il a environ 10-15 cm de marge. Je vous laisse faire le calcul...

L'impression visuelle est celle d'un champion d'aujourd'hui qui passe 5m75-5m80
Il ira loin ! Ou plutôt haut ! Très impressionnant de facilité

Juantorena a écrit :

Sur certains sauts de Bubka, on pouvait raisonnablement estimer que ce dernier avait un potentiel avoisinant les 6m25, et que - en cela - il demeurait le perchiste le plus doué de l'histoire.
Mais là... Sur ce critère, je pense que le tsar est définitivement dépassé.

Voyez le ralenti du franchissement filmé au niveau des montants (à 1:45) :

Au point culminant, il a pratiquement les genoux au niveau de la barre, ce qui suppose que son ventre est au moins 35 cm au-dessus !!!
Si on tient compte de la trajectoire des jambes dans la première phase de l'enroulement, il a environ 10-15 cm de marge. Je vous laisse faire le calcul...

philathle a écrit :

Comme on le voit là, on se demande ce qui pourrait l'empêcher de passer bientôt 5m25.

Je pense comme toi qu'il va bientôt y arriver

philathle a écrit :

Je sais je suis lourd, mais est-on vraiment certain qu'il utilise les mêmes perches que les autres ?

Pas la même que mon grand-père en tout cas c'est sûr . Il doit prendre une perche plus dure que la moyenne , il est vraiment renvoyé par sa perche, ça paraît facile mais il faut avoir les biscoteaux et une sacrée technnique, c'est bien Armand .

ivalo a écrit :

philathle a écrit :

Comme on le voit là, on se demande ce qui pourrait l'empêcher de passer bientôt 5m25.

Je pense comme toi qu'il va bientôt y arriver

forumiste a écrit :

philathle a écrit :

Je sais je suis lourd, mais est-on vraiment certain qu'il utilise les mêmes perches que les autres ?

Pas la même que mon grand-père en tout cas c'est sûr . Il doit prendre une perche plus dure que la moyenne , il est vraiment renvoyé par sa perche, ça paraît facile mais il faut avoir les biscoteaux et une sacrée technnique, c'est bien Armand .

Perche dure par rapport à son poids surtout, on n'a pas à comparer aux autres perchistes. J'ai lu qu'il courait très vite, on le voit bien, mais c'est confirmé par ses chronos. J'avais lu aussi qu'il renversait très bien, très vite peut-être aussi par rapport aux autres je ne sais plus. Si bien qu'on peut penser sans être spécialiste qu'il profite très bien du renvoi de la perche, on le voit bien d'ailleurs en fin de saut il décolle carrément à l'approche de la barre.

philathle a écrit :

… Alors il y a la vitesse, mais Renaud allait aussi très vite à sa grande époque et il n'a jamais donné cette impression de pouvoir passer un jour 6m30. Même Bubka qui était lui aussi très rapide et certainement plus puissant que Duplantis a rarement (jamais ?) passé ce genre de hauteur aussi facilement. La coordination technique ? Là aussi elle est parfaite chez Duplantis, mais dans leurs meilleurs sauts elle l'était tout autant Chez Bubka ou Renaud.
...

Attention ! Renaud c'est 11s au 100m et Duplantis c'est proche de 10"50s... A peu près comme Bubka d'ailleurs.

forumiste a écrit :

Perche dure par rapport à son poids surtout, on n'a pas à comparer aux autres perchistes. J'ai lu qu'il courait très vite, on le voit bien, mais c'est confirmé par ses chronos. J'avais lu aussi qu'il renversait très bien, très vite peut-être aussi par rapport aux autres je ne sais plus. Si bien qu'on peut penser sans être spécialiste qu'il profite très bien du renvoi de la perche, on le voit bien d'ailleurs en fin de saut il décolle carrément à l'approche de la barre.

philathle a écrit :

Ah ça qu'il prenne une perche dure, c'est évident. Plus dure que les quelques autres capables de passer 6m ? ça paraît quand même improbable vu son gabarit moyen, il est bien entendu très costaud et tonique, mais de là à être capable de plier beaucoup plus que les autres… Alors il y a la vitesse, mais Renaud allait aussi très vite à sa grande époque et il n'a jamais donné cette impression de pouvoir passer un jour 6m30. Même Bubka qui était lui aussi très rapide et certainement plus puissant que Duplantis a rarement (jamais ?) passé ce genre de hauteur aussi facilement. La coordination technique ? Là aussi elle est parfaite chez Duplantis, mais dans leurs meilleurs sauts elle l'était tout autant Chez Bubka ou Renaud.
J'avoue que cette facilité et cette sensation qu'il révolutionne sa discipline, et sans que j'en vois a priori les causes (pas comme Bolt en sprint…) me posent des questions...

Je partage un peu cette perplexité.

Ceci dit, pour pondérer cette impression, outre les arguments de bon sens déjà avancés, j'ai en tête une hypothèse explicative qui vaut ce qu'elle vaut :

De par l'exceptionnelle précocité de son initiation à la perche, Duplantis présente la singularité sans précédent d'avoir atteint dès l'âge de 10 ans un niveau de maturité technique qui correspond normalement à ce que l'on observe chez les meilleurs cadets.
En effet, pour franchir 3m86 à 10 ans en ayant - de surcroît - une maturité physique plutôt tardive (il pesait à peine plus de 30 kg), il faut nécessairement un niveau d’exécution technique proche de celui d'un spécialiste adulte, comme l'atteste de façon bluffante les vidéos de ses exploits pré-pubères. Je pense que tous les spécialistes du monde tombent d'accord sur le fait que (par delà la performance métrique), Duplantis est de très de loin le technicien le plus précoce que l'on ait jamais vu.

Or, la question que je me pose, c'est celle de l'incidence au niveau du développement des circuits neuronaux que peut entraîner le fait d'avoir atteint dans la plasticité cérébrale de l'enfance une compétence kinesthésique spécifique qui, chez ses homologues, n'a été atteinte qu'à l'orée de l'âge adulte, c'est à dire, après les bouleversements hormonaux et les processus de reconfiguration neuropsychologique inhérents à la puberté...
Pour le dire autrement, j'ai dans l'idée que le fait d'atteindre à 10 ans une compétence neuro-motrice de cet ordre implique, à l'age adulte, un potentiel de perfectionnement bien plus important que si cette même compétence avait été atteinte à 17 ans, et que, d'une certaine manière, Duplantis présente la particularité inédite d'avoir la maturité technique d'un perchiste chevronné de 30 ans tout en disposant des moyens physiques optimaux d'un jeunot de 20 ans.

Juantorena a écrit :

Or, la question que je me pose, c'est celle de l'incidence au niveau du développement des circuits neuronaux que peut entraîner le fait d'avoir atteint dès l'enfance une compétence kinesthésique spécifique qui, chez ses homologues, n'a été atteinte qu'à l'orée de l'âge adulte, c'est à dire, après les bouleversements hormonaux et les processus de reconfiguration neuropsychologique inhérents à la puberté...
Pour le dire autrement, j'ai dans l'idée que le fait d'atteindre à 10 ans une compétence neuro-motrice de cet ordre implique, à l'age adulte, un potentiel de perfectionnement bien plus important que si cette même compétence avait été atteinte à 17 ans, et que, d'une certaine manière, Duplantis présente la particularité inédite d'avoir la maturité technique d'un perchiste chevronné de 30 ans tout en disposant des moyens physiques optimaux d'un jeunot de 20 ans.

Question légitime puisqu'on est dans l'inédit. Toutefois on peut se dire qu'il a commencé à répondre en battant le RM. On sait que les hyper doués jeunes ne sont pas forcément les meilleurs plus tard et lui pose d'emblée une grosse pierre à son édifice qui promet d'être monumental...

Chrysalide a écrit :

Question légitime puisqu'on est dans l'inédit. Toutefois on peut se dire qu'il a commencé à répondre en battant le RM. On sait que les hyper doués jeunes ne sont pas forcément les meilleurs plus tard et lui pose d'emblée une grosse pierre à son édifice qui promet d'être monumental...

Il y a une énorme différence entre le cas de figure de Duplantis et celui auquel tu fais allusion, à savoir - dans la plupart des cas - celui d'un prodige à maturité physique précoce dont la progression ultérieure déçoit.
Les prodiges décevants auxquels tu fais allusion le sont principalement dans des disciplines assez naturelles où le talent brut prévaut sur la dimension strictement technique et leurs performances prodigieuses doivent moins à leur talent qu'à leur avance pubertaire.
Duplantis est pratiquement aux antipodes de ce cas de figure : il s'agit d'un athlète authentiquement surdoué combinant maturité technique exceptionnellement précoce et maturité physique relativement tardive, cela dans une discipline où l'accès à la performance se trouve être singulièrement déterminé/conditionné par une longue phase d'apprentissage technique.

Completement, en gros on peut aisement supposer que le mome (terme positif) a du faire davantage de technique et d apprentissages relatifs a sa discipline (specifiques ou simplement orientés) que n'importe quel perchiste jusqu ici
Sans se griller mentalement, physiquement et autant a l'envie qu'a l'ambition (en temoigne ses perfs a 10 ans)
Avec forcement un bonhomme derriere pour lui permettre tout ca et sans qu'on puisse en plus presager d'une fin de carriere precoce pour autant, au vu de ce que peu comporter d'attractif une longue carriere desormais pour les qqs athletes mondiaux tres au dessus du lot

Pour autant souhaitons lui (et a nous aussi) bien sur de nombreux records mais aussi une adversité future pour ne pas s'ennuyer trop seul la haut ..des concours ventés, des essais de perches plus dures, des coups de moins bien... enfin tout ce qui aura fait la gloire de ses illustres predecesseurs et de la perche en general

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