Quand la FFA t envoie un mail pour des compléments alimentaires!!!

Ma question était double . Et dupuis que tu as rendez-vous avec PML sous une tente à Dreux aujourd'hui je comprends une petite nervosité de ta part qui explique ces petites erreurs .

@ Chrysalide

Mais je suis bien d'accord avec toi...
Je veux simplement dire (et ton extension du problème va dans mon sens...) que l'on ne va pas refaire le monde à partir du cas particulier de la pige de PML et RFO. Et puis, oui PML, RFO et tous les autres champions sont devenus aujourd'hui des images publicitaires qui font vendre et qui en retirent quelques avantages financiers petits ou gros, oui Ghani Yalouz a quelque chose d'un VRP, mais ils ne sont pas que ça quand même...

Après on peut regretter amèrement cette évolution et plus globalement celle du monde. Il m'arrive moi aussi de pousser des coups de gueule, ça défoule ("Indignez-vous" disait l'autre...), mais à part ça je n'ai pas la clef pour ouvrir la porte du changement, ni même une lime pour bricoler la serrure... Et je pense aussi à tous ces athlètes qui au 20ème siècle furent disqualifiés pour "professionnalisme" (encore dans les années 70...), sanctions que la plupart d'entre nous avait trouvé bien injustes et hypocrites... On est passé d'un extrême à l'autre en quelques années, mais difficile de régler le curseur et de l'arrêter au point optimal...

ivalo a écrit :

forumiste a écrit : ivalo a écrit : candide a écrit :
En tout cas, ces bons produits USANA ne lui ont pas fait de mal puisque depuis qu'il les utilise, il a pu faire une saison complète sans se blesser (contrairement aux saisons précédentes)

Mais alors, à quoi va servir Longuièvre ?

Ah encore un nouvel entraîneur candide, c'est plus PG

Ralala ! t'en fais jamais des fautes de frappe ? LONGUEVRE c'est mieux ?

Ah ben oui c'est petit forumiste, autant affirmer que le Kenya est la patrie du javelot !
Avec tout le respect que l'on doit à Yego naturellement

merlu a écrit :

La présentation donne plutôt un effet de performance en consommant ce complément...comment être crédible quand ensuite la FFA nous dit vouloir lutter contre le dopage!! c'est pour moi déjà un comportement déviant de ce complémenter dans le but de d'améliorer sa performance. je n'ai en tout cas pas cette vision de la nutrition pour la performance.

suis je trop severe? qu'en pensez vous?

Cette partie de ta réflexion a déjà été longuement traité dans un sujet consacré à la prise de créatine, produit autrement plus controversé que le "produit miracle" vanté par PML et RFO.
Il faut se rendre à l'évidence, anodins tendance méthode coué ou réellement efficaces, limite dopage ou pas, la grande majorité des champions d'aujourd'hui, sinon tous, prennent ce genre de produits, et certains pas qu'un peu ! Et, en corrolaire, dire à un jeune qui a les capacités pour être un champion de niveau international et veut vraiment le devenir, qu'il pourra y échapper est pour moi quelque part un mensonge.
Mais c'est vrai que de toutes façons on vit dans un monde de mensonges à tous les niveaux...

Chrysalide a écrit :

Ah ben oui c'est petit forumiste, autant affirmer que le Kenya est la patrie du javelot !

Bah... Ni plus ni moins que Trinitad et pourtant...

philathle a écrit :

@ Chrysalide

Mais je suis bien d'accord avec toi...
Je veux simplement dire (et ton extension du problème va dans mon sens...) que l'on ne va pas refaire le monde à partir du cas particulier de la pige de PML et RFO. Et puis, oui PML, RFO et tous les autres champions sont devenus aujourd'hui des images publicitaires qui font vendre et qui en retirent quelques avantages financiers petits ou gros, oui Ghani Yalouz a quelque chose d'un VRP, mais ils ne sont pas que ça quand même...

Après on peut regretter amèrement cette évolution et plus globalement celle du monde. Il m'arrive moi aussi de pousser des coups de gueule, ça défoule ("Indignez-vous" disait l'autre...), mais à part ça je n'ai pas la clef pour ouvrir la porte du changement, ni même une lime pour bricoler la serrure... Et je pense aussi à tous ces athlètes qui au 20ème siècle furent disqualifiés pour "professionnalisme" (encore dans les années 70...), sanctions que la plupart d'entre nous avait trouvé bien injustes et hypocrites... On est passé d'un extrême à l'autre en quelques années, mais difficile de régler le curseur et de l'arrêter au point optimal...

philathle on se comprend y'a pas de souci :)
Non ils ne sont pas que ça ! Bien évidement que je m'amuse et qu'il faut aussi brancher le 2eme degré même si le fond de ma pensée est là et que tu l'as compris, je ne suis pas spécialement un amoureux de la société capitaliste :)

En dehors de ça j'ai du respect pour les sportifs (PML y compris) j'en aurais encore plus le jour où candide se décidera à nous dévoiler son temps sur 100m mais bon c'est comme l'arlésienne on se fait à son absence... est-ce qu'on a le choix finalement ? :p
Mais oui j'ai du respect pour ce hurdler qui perpétue la tradition :)
Mais oui je trouve aussi qu'il est totalement ridicule dans son rôle d'ambassadeur de je ne sais quel produit à la noix...

Et alors si j'ai placé une petite vanne sur Ghani Yalouz c'est justement parce que c'est tout sauf un faible et qu'il est donc capable de se défendre :)
Et ma philosophie, et là, je suis très sérieux, c'est de ne jamais attaquer les faibles et au contraire d'essayer, dans la mesure du possible, de leur venir en aide... Tout le contraire d'une société capitaliste.

En revanche les coups de gueule pour ne pas se laisser bouffer pour moi c'est salutaire car on laisse faire le "chacal" (mot emprunté à ivalo) mais qui résume bien l'état d'esprit et le chacal n'a pas de pitié, il rogne jusqu'à te bouffer les os ! et ben je suis direct avec le chacal : "Tu ne viens pas par chez moi point barre sinon c'est toi qui va manger" C'est de la prévention ^^

Et dernière chose je n'ai absolument rien contre le fait qu'un athlète gagne de l'argent avec son sport bien au contraire ! Je suis par contre farouchement opposé aux salaires déments qui ne reflètent plus rien d'une compétence quelle qu'elle soit. Ma pensée va au delà du sport, c'est pareil pour un artiste ou un chef d'entreprise. Le gars qui fait un truc hors du commun mérite d'être payé en conséquence et bien au dessus de la moyenne mais à partir d'une certaine somme c'est juste du grand nimporte quoi ...

philathle a écrit :

Chrysalide a écrit : Ah ben oui c'est petit forumiste, autant affirmer que le Kenya est la patrie du javelot !

Bah... Ni plus ni moins que Trinitad et pourtant...

Ah oui ça c'était vraiment génial !
Mais le truc avec Yego c'est qu'il parait qu'il a appris à lancer sur youtube... Alors ça c'est quand même le must et c'est surement ça la vraie perf

Les compléments alimentaires restent un sujet sensible et sur ce point il vous est difficile de prendre une position sur un sujet que vous ne maitrisez pas.
Dans un monde idéal, les athlètes s'entraineraient dans leur club , avec leur coach formateur , 3 fois par semaine et si ils sont beaux et gentils , ils iront aux Jeux Olympiques et ils raméneront à leur club et à leur pays une belle médaille.
Bon voila, j'espère que vous avez compris que c'est pas comme ça qu'on arrive au très haut niveau. Sinon il y a 100 000 médaillés Olympiques en Athlé.
Pour etre plus sérieux, très peu on était confronté au très haut niveau, vous pouvez avoir un avis mais essayez de comprendre ce que vive ces athlètes, ils n'ont rien a voir avec ce que vous côtoyer en général dans vos clubs, ils sont au top du top et ils sont donc confronté à des problématiques que vous n'imaginez meme pas. Qui a déjà fait les charges d'entrainement d'un Mekhissi, d'un Bala, d'un Tarhi, d'un PML, d'un Tamgho, d'une Daunay, d'une Dehiba...?. ils ne sont pas nombreux. Et la fatigue physique et la récupération nécessaire dont ils ont besoin , vous le comprendrez difficilement. C'est long, c'est compliqué, ça apporte beaucoup de stress , de fatigue et de souffrance.... L'alimentation ne comble pas tout cela, c 'est impossible. On essaie d inventer des moyens de récupération comme la cryo ou autres, mais là aussi ce n'est pas des moyens naturels, il n'y a aucun endroit sur terre où il fait -125°C. L'hypoxie ( en tente) est un moyen détourné de l'altitude, donc pas naturel. Les moyens Hypobarre pour mieux cicatriser une blessure sont aussi "Non Naturel", mais ils existent et ils sont utilisé par la concurrence, donc si on veut etre compétitif il faut faire de meme, comme dans l'industrie ou l'économie. Le sport n'échappe pas à cette concurrence et à cette mondialisation. Les compléments alimentaires sont un atout dont les sportifs de Haut niveau ne peuvent se soustraire. Heureusement maintenant on a des produits sains contrairement à il y a qq années où une grande partie était contaminé par les produits interdits, visant a améliorer les effets de l'entrainement de manière exagéré afin d'appater la clientèle et la conserver. Les athlètes en ont besoin aussi pour protéger leur intégrité physique et leur éviter de se blesser ou de se carencer. Qui peut imaginer le nombre de fibre musculaire que Teddy casse sur ses séances de saut, de plio ou de musculation, c'est un chiffre extraordinaire, il a donc besoin d'acides aminés, tout comme un PML. Qui sait dans quel état de carence en Fer se retrouve un marathonienne ou une demi-fondeuse qui fait 160 ou 200km par semaine, pas grand monde car déjà faire 100km/semaine rend anémique la plupart de nos athlètes féminines. Mais la réalité c'est que cela est nécessaire pour rivaliser avec les étrangères. Si vous n'etes pas d accord, on ne rivaliserait pas avec le niveau internationale où on aurait des athlètes tout le temps bléssé. Il y aurait meme des risques graves sur la santé car le sport de Haut Niveau n'a rien a voir avec le sport santé, c'est au contraire néfaste pour la santé.
A titre perso, pour la récupération musculaire, je conseille à mes athlètes le Power Bar 92% en Pro Whey, parce que je sais que ce produit est grand public et qu'il est convenable en acide aminé. Il est censé etre propre (c'est un sponsor du Tour de France). Je demande au demi-fondeur de prendre 2 ou 3 dosettes après chaque séance de piste, de fartlek, de musculation, de cotes ou les sortie longues, mélangé avec un jus de fruit. Il y a aussi l'arginine qui est intéressant pour la récupération. Biensur, je ne parle pas des vitamines ou sels minéraux, c'est un autre sujet.
Je pense qu'a un moment il faut arreter l'Hypocrisie, tout le Haut Niveau se complémente, chacun à son jardin secret, son intimité, mais l'omerta renforce l'idée qu'ont certain que Complémentation et dopage sont synonyme ou au mieux une route qui t'emmene vers le dopage, c'est faux il faut arreter les amalgames. Une alimentation saine et équilibré additionné à de bons compléments alimentaires , une bonne hydratation et un sommeil de qualité reste indispensable pour nos athlètes, croire qu'ils pourraient faire sans , est une utopie.

Dady, je pense que la majorité des gens sur ce forum sont conscient de la difficulté du haut niveau et des carences qu'un entrainement intensif peut apporter. En cela, oui, le débat sur la complémentation a le droit de cité.
Tu dis que maintenant c'est bien réglé y'a plus de problème avec les produits. Ah bon ? N'oublions pas Alice Decaux qui a été contrôlée positive et je suis certain que ça n'était pas dans l'intention de se doper... Mais elle aussi disait comme toi, je ne pensais pas que...

Alors moi je préconise de faire travailler un nutritionniste plutôt qu'un pharmacien, tu vois la différence ?

Son cas est différent, elle a pris un truc qui n'est pas un complement alimentaire , mais un boost il me semble, c'est qq chose pour te reveiller comme de la caféine. Mais je ne suis pas certain,c'est pour cela que c'est bien que la Fédé ait changé son fusil d'épaule en travaillant avec des marques qui sont sure dans ce domaine, car il vaut mieux accompagner les athlètes que laisser chacun se démerder, ce qui amenait jusqu'à peu plus de problèmes que de solutions.

Bon ok, je croyais que c'était un complément alimentaire, toi tu parles plutôt d'une boisson énergétique ( caféine...) alors dans ce cas je me suis trompé, mea culpa.

Dady je ne suis pas d 'accord!!

Premièrement tu réponds pas à ma question( c'est pas grave) j 'étais persuadé qu'on allait dériver sur les bien faits ou pas des compléments.
les sportifs que tu cites s'éloignent de la normalité,il est important de le rappeler. Maintenant je vais faire cours (je vais essayer).
Il faut en nutrition comme pour l 'entrainement avoir une approche individualiser avec un bilan biologique, l historique, un bilan nutritionnel, des signes cliniques aussi de déficit,bref pousser au maximum les recherches sur 1 seul individus!!
Dire je fais 200km par semaine je dois me complémenter,et on m 'a parlé de la marque machin truc n'est pas une bonne approche. Si une complementation est nécessaire elle doit être valider par les bilans,par l 'enquête. Faire 200km augmente le risque mais n'est pas une preuve.
Par exemple on nous parle souvent de ce fameux stress oxydant augmenté chez le sportif, la première idée est de complementer. pourtant le sportif en générale s'adapte très bien à cette situation et une supplementation freine et est délétère car elle bloque les processus de défense...c'est qu' un exemple.
Et le plus souvent la complemenentation sera bénéfique quand elle rétabli un désèquilibre alimentaire avéré. Et désolé il y'a un nombre important de sportif de haut niveau qui ne 'alimente pas correctement. le déficit en acide gras est souvent revelé,du à l 'entrainement? le plus souvent la peur de grossir et ainsi l'exclusion totale de "gras".
Enfin l' alimentation ne se résume pas à regarder l'étiquette d'une boisson d'un complément, mais d' avoir une vrai stratégie alimentaire qui va limiter prévenir un déficit.
On ne traite ou on ne prévient pas tjrs un déficit en un minéraux,oligo en augmentant la ration de ces dernier. Le fer en est le meilleur exemple...Si ta baignoire à un trou,c est pas en augmentant le débit que tu l'as rempli!
Donc je suis pas certain que tout les sportif de haut niveau ont besoins de complément. Il y 'a des cas ou c 'est nécessaire c'est évident!
et c'est mon avis DADY ne me gronde pas!

En voyant le dernier message de merlu je suis content et rassuré car je crois qu'il ne m'en voudra pas d'avoir fait un peu dévier le débat original ! C'est bien plus passionnant maintenant, non ?

Biensur qu'il y a une différence entre un nutritionniste et un pharmacien. Mais je ne suis pas certain qu'on ait de bon nutritionniste en France pour le Très Haut Niveau, car ils sont souvent déconnecté. Peut etre qu'un jour, on aura des vrais spécialistes, mais j'en doute. Il vaut mieux avoir un très bon médecin du sport, mais ils sont rares. Et quand ils sont très bon ils partent dans le sport Pro (Foot, Rugby etc..) et ils sont chers, très chers.
Pour les boost, ce sont des exitants, pas des compléments alimentaires, j'aime bien ceux à la caféine et au Ginseng, il en a d'autres comme Force 4G qui est tres bien, il est utilisé sous forme de mini cure. C'est pas mal avant les compétitions à condition de bien se connaitre, car ça peut faire effet inverse. Je n'en suis pas fan , mais j'avoue que c'est efficasse. Sinon y a rien de tel qu'un triple expresso, c'est celui que je prefere.

DADY a écrit :

Sinon y a rien de tel qu'un triple expresso, c'est celui que je prefere.

Houla !
J'ai jamais eu le droit à un contrôle mais j'aurai très certainement été positif à l'expresso

On est sur un forum Merlu, on échange des points de vues, et je te rejoint. je fais une generalité sur le Haut Niveau car si je prend un cas précis, je rentre de facto dans le secret médicale si je donne des données précises, c'est interdit. C'est compliqué, je reste large quand je parle d acide aminé ou de Fer car j'y suis obligé, je me dois de respecter la vie privé des athlètes.
Quand tu parles de baignoire, l'image est tres bonne, mais chez les féminines il n'y a plus de solution en France depuis l'arret du Fer Lucien au debut des années 2000. On ne peut plus compenser cette perte et les services compétents n'ont pas remplacé ce traitement. Il était loin d'etre le plus efficace, mais il existait. Je me souviens lorsque je m'entrainais à Font Romeu, on faisait la queue chaque semaine pour se faire injecter au Lycée Climatique sa dose de Fer Lucien en IM. Quand on arrivait, on déposait sa petite boite et son ordonnance du médecin à l'infirmier qui la mettait au frigo. L'infirmier nous piquait, et on y passait tous, meme une reordwoman du 800. Puis le Labo a fermé et aucun traitement ne l'a remplacé. il existe un traitement mais réservé aux Hôpitaux et donc les athlètes se sont tourné vers des compléments riches en Fer ou vers l'auto-médicamentation en injection car un produit existe dans les pays voisins ( Belgique, Italie, Allemagne, Espagne, Maroc...) sans ordonnance. Donc là on est bien emmerdé car que doit faire l'athléte, prendre du Tardyferon??? Soyons réaliste, ca ne fonctionne pas sur des sujets qui s'entrainent beaucoup et ça leur flingue l estomac. Donc ils leur restent 2 solutions, des compléments riches en Fer, il en existe aux USA ou Andorre et Espagne sous forme liquide, mais c'est dégeulasse et mauvais pour l estomac ou s'auto-injecter du Ferlixit ou du Veinofer et on a l impression de rentrer dans une démarche dopante à cause des amalgames. Franchement, si une fille en demi fond(au delà du 800) veut s investir dans le haut niveau, le problème se pose et si il n'est pas résolu il n'y a pas de performance. Croire que tu peux faire sans est malheureusement Faux, je ne connais personne qui courre toute la saison en moins de 4'04 au 15000m ( meme 4'10", les filles galèrent), ou 15'00 au 5000, ou 9'30 au steeple, ou moins de 32" au 10000m qui n'a pas eu le choix de s'auto-médicamenter.
Donc effectivement l'idéal serait de collemater la fuite , plutôt que de remplir ce que l'on perd, mais personne n'a de solution, ni les médecins , ni les entraineurs, ni les elues, donc on ferme les yeux et on laisse les athlètes se debrouiller. J'ai vu l'autre fois un nutritionniste donnait du Fer a base de végétaux, super ca a monter son Fer sérique mais pas sa Ferritine, or c'est cette dernière qui est déterminante et qui pose problème aux filles dans le demi-fond. Cette nutritionniste était a coté de la plaque.
C'est un sujet très complexe, je le sais et il est difficile d'en parler sans que les mauvaises langues se mettent en action. Mais j'ai tjrs pensé que ne pas en parler est encore plus mauvais.

Et l'eau ferrugineuse c'est efficace

DADY a écrit :

On est sur un forum Merlu, on échange des points de vues, et je te rejoint. je fais une generalité sur le Haut Niveau car si je prend un cas précis, je rentre de facto dans le secret médicale si je donne des données précises, c'est interdit. C'est compliqué, je reste large quand je parle d acide aminé ou de Fer car j'y suis obligé, je me dois de respecter la vie privé des athlètes.

Dady je te rassure, tu risques rien !

Oui, excuse moi de te reprendre mais il me semble que tu n'es pas du tout tenu au secret médical ! Pour la simple et bonne raison qu'il faut pour ça être au minimum docteur.
Ou alors tu aurais caché en dehors de certains(es) athlètes aussi le fait que tu étais toubib !

Tu sais que j'aime te titiller Dady, c'est pas méchant hein

Peut etre mais détailler les analyses médicales d'un athlète que tu entraines, peut etre considérer tout comme ou au minimum comme violation de sa vie privée. Lorsque j'etais pompier de paris, si j'avais raconté aux journalistes les desboires médicaux des stars du showbiss, des hommes politiques ou autres tel que les overdoses ou autres problèmes de santée crois moi, j'aurais été poursuivis illico presto. Mes collègues qui étaient sur le tragique accident de La Princesse dans le tunnel de l Alma peuvent en témoigner. Ils ont étaient mis en quarantaine à la 4ème Cie pendant plusieurs jours pour ne rien laisser filtrer. Donc pour moi pas besoin d etre Docteur pour etre poursuivis si on enfreint le secret médicale.

Tu as raison de me titiller un peu, au moins ça relance le forum qui dort depuis qq tps. Je part bientôt à l àtranger donc j'espere que vous prendrez le relais et que le débat est lancé.