Meeting National de La Roche-sur-Yon vendredi 3 septembre 2021

philathle a écrit :

Je pensais bien que Sasha Zhoya le battrait, il en avait largement les moyens. Mais voilà, quelques blessures, l’année covid en 2020, et le focus cette saison sur les échéances internationales juniors sur 110m haies (ô combien réussies) ont sans doute mis à mal cette possibilité.

Cela dit, Zhoya aurait certainement pu aussi battre le RF junior à la perche, voire franchir largement plus de 5m80. Il semble qu’il ait abandonné la discipline, ce qui peut se comprendre. Peut-être y reviendra-t-il un jour, ce qui serait quelque part une mauvaise nouvelle, sans doute le signe qu’il ne s’adapte pas si bien que ça aux haies de 106 ou qu’il s’y blesse trop souvent.

Il parait évident que Sasha Zhoya devait battre ce record, et il le battra peut-être en fin de saison voire en Australie en décembre s'il retourne chez lui à cette période. Les records sont faits pour être battus parait-il, celui-là comme un autre. Mais comme tu le dis le record de Bruno Cherrier était accroché très haut à cette époque, d'où sa durée. Jeff Erius est aussi un potentiel candidat bien sûr et d'autres peuvent éclore sans que l'on sache pourquoi. C'est ce qui s'est produit pour Cherrier.

Brenos a écrit :

Sinon, Lacoste en 23''15 sur 200. Pas mal pour une spécialiste de 400. Troisième du bilan de l'année sur cette distance.

Et la championne paralympique T12 cubaine, 23.02, guidée !!!

ivalo a écrit :

philathle a écrit :

Je pensais bien que Sasha Zhoya le battrait, il en avait largement les moyens. Mais voilà, quelques blessures, l’année covid en 2020, et le focus cette saison sur les échéances internationales juniors sur 110m haies (ô combien réussies) ont sans doute mis à mal cette possibilité.

Cela dit, Zhoya aurait certainement pu aussi battre le RF junior à la perche, voire franchir largement plus de 5m80. Il semble qu’il ait abandonné la discipline, ce qui peut se comprendre. Peut-être y reviendra-t-il un jour, ce qui serait quelque part une mauvaise nouvelle, sans doute le signe qu’il ne s’adapte pas si bien que ça aux haies de 106 ou qu’il s’y blesse trop souvent.

Il parait évident que Sasha Zhoya devait battre ce record, et il le battra peut-être en fin de saison voire en Australie en décembre s'il retourne chez lui à cette période. Les records sont faits pour être battus parait-il, celui-là comme un autre. Mais comme tu le dis le record de Bruno Cherrier était accroché très haut à cette époque, d'où sa durée. Jeff Erius est aussi un potentiel candidat bien sûr et d'autres peuvent éclore sans que l'on sache pourquoi. C'est ce qui s'est produit pour Cherrier.

Eh bien j'accepte volontiers l'idée d'un junior "venu (presque) de nulle part" qui dès l'an prochain débarquerait et viendrait empêcher ce record de passer le cap des 50 ans. Même dans 2 ans, ça m'irait aussi hein... En tout cas, quel que serait son profil (100-200 ou 200-400), ce serait une super bonne nouvelle pour les JO de 2024, au moins pour nos relais... C'est vrai que ça arrive, pas si souvent que cela quand même mais on peut rêver un peu...

Eole a écrit :

philathle a écrit :

Eole a écrit :

philathle a écrit :

jmbil a écrit :

ivalo a écrit :

forumiste a écrit :

Christophe reste le maître ! Victoire en 20"54 ( +0.1 ), Sasha Zhoya 2ème en 20"84. Sur 100m Jimmy Vicaut vainqueur en 10"06 ( -1.2 ) devant Meba-Mickaël Zézé en 10"15.

Et le record de France junior est en route pour son demi-siècle...

A moins qu’un certain Jeff ne lui règle son compte en juin 2022…

Oui, pour l'instant Jeff Erius n'est pas très performant sur 200m (en tout cas bien moins que sur 100), mais il n'y a a priori aucune raison qu'il ne le devienne dès qu'il s'entraînera vraiment sur la distance et aura pris un peu de résistance. Mais va savoir… Même Christophe Lemaitre, pourtant champion du monde junior à 18 ans, s’y est cassé les dents avant de prendre son envol sur la distance dès sa première année espoir (20"16) !

Cela dit, le temps de Bruno Cherrier il y a presque 50 ans était exceptionnel. J’ai regardé sur les bilans WA, et, sauf erreur de ma part, il constituait alors la 2ème performance mondiale junior tous temps derrière un certain Marshall Dill qui avait réalisé 20"39 l’année précédente à Cali (1000m d’altitude). Pour la mémoire hexagonale de cette époque désormais bien lointaine, on peut associer à Bruno Cherrier Lucien Sainte-Rose qui, junior lui aussi, avait claqué un super 20"76, et également aux JO de Munich.

Cette petite madeleine en debut de week end ;).. tu as bien raison de nous rafraichir memoire ou connaissance statistique

Sinon pour Erius comme tu le dis, en fait , il sera peut etre un peu court dans son cursus pour battre ce record en junior... ou alors les chaussures.. ou alors un autre, futur spe 400 qu'on arrivera bien a pecher a l'occasion un jour

Bah je suis moins pessimiste que toi, et a priori je pencherais plutôt pour un RF du 200m junior pour Erius en 2023. Mais alors, pour répondre au post initial d’Ivalo, le record de Cherrier aura bien tenu 50 ans !

Je pensais bien que Sasha Zhoya le battrait, il en avait largement les moyens. Mais voilà, quelques blessures, l’année covid en 2020, et le focus cette saison sur les échéances internationales juniors sur 110m haies (ô combien réussies) ont sans doute mis à mal cette possibilité.

Cela dit, Zhoya aurait certainement pu aussi battre le RF junior à la perche, voire franchir largement plus de 5m80. Il semble qu’il ait abandonné la discipline, ce qui peut se comprendre. Peut-être y reviendra-t-il un jour, ce qui serait quelque part une mauvaise nouvelle, sans doute le signe qu’il ne s’adapte pas si bien que ça aux haies de 106 ou qu’il s’y blesse trop souvent.

A voir,
Je me questionnais aussi en fait sur le profil d un junior reellement performant sur 200 (sur optimisation de son potentiel du moment) .. a savoir s'il n'etait pas plutot a trouver parmi un futur crack du 400 que parmi les sprinters orientés 100m en cadet/junior
On touche un peu du doigt en tout cas nos sensibilites
, organisations de clubs et groupe d entrainements avec pas ou peu de considerations a penser a un developpemet de ce profil, comme on peut le faire pour le sprint pur ou le demi fond , ou que vraisemblablement les americains arrivent aussi à faire vu leur vivier toujours renouvelé de sprinters longs

.

Oui peut-être un gars venant du 400, mais concrètement je suis un peu dubitatif. On doit d’abord bien constater que pour réaliser 20"60 sur 200m, il faut une vitesse de base importante (sans doute moins de 10"40 sur 100m) que très peu de nos sprinters cadets-juniors possèdent habituellement. Et ce n’est pas parce que l’on en a 2 cette année que c’est courant. Et je dirais que ça l’est encore moins pour ceux qui s’orientent précocement vers le 400m. Au point que j’ai même parfois l’impression que ceux qui font la démarche jeunes la font parce autant parce qu’ils se sentent « barrés » en sprint court que parce qu’ils ont d’importantes qualités naturelles de résistance.

Alors oui, un jeune crack du 400m pourrait y arriver, mais justement… S’il est très rapide s’orienterait-il (où l’orienterait-on) jeune vers le 400m plutôt que vers le 100-200 ? Alors après c’est vrai que si l’on avait un vivier très important de jeunes sprinters vraiment doués et motivés (sans même parler des USA hein…), nul doute que le problème se réglerait assez naturellement…

philathle a écrit :

Eole a écrit :

philathle a écrit :

Eole a écrit :

philathle a écrit :

jmbil a écrit :

ivalo a écrit :

forumiste a écrit :

Christophe reste le maître ! Victoire en 20"54 ( +0.1 ), Sasha Zhoya 2ème en 20"84. Sur 100m Jimmy Vicaut vainqueur en 10"06 ( -1.2 ) devant Meba-Mickaël Zézé en 10"15.

Et le record de France junior est en route pour son demi-siècle...

A moins qu’un certain Jeff ne lui règle son compte en juin 2022…

Oui, pour l'instant Jeff Erius n'est pas très performant sur 200m (en tout cas bien moins que sur 100), mais il n'y a a priori aucune raison qu'il ne le devienne dès qu'il s'entraînera vraiment sur la distance et aura pris un peu de résistance. Mais va savoir… Même Christophe Lemaitre, pourtant champion du monde junior à 18 ans, s’y est cassé les dents avant de prendre son envol sur la distance dès sa première année espoir (20"16) !

Cela dit, le temps de Bruno Cherrier il y a presque 50 ans était exceptionnel. J’ai regardé sur les bilans WA, et, sauf erreur de ma part, il constituait alors la 2ème performance mondiale junior tous temps derrière un certain Marshall Dill qui avait réalisé 20"39 l’année précédente à Cali (1000m d’altitude). Pour la mémoire hexagonale de cette époque désormais bien lointaine, on peut associer à Bruno Cherrier Lucien Sainte-Rose qui, junior lui aussi, avait claqué un super 20"76, et également aux JO de Munich.

Cette petite madeleine en debut de week end ;).. tu as bien raison de nous rafraichir memoire ou connaissance statistique

Sinon pour Erius comme tu le dis, en fait , il sera peut etre un peu court dans son cursus pour battre ce record en junior... ou alors les chaussures.. ou alors un autre, futur spe 400 qu'on arrivera bien a pecher a l'occasion un jour

Bah je suis moins pessimiste que toi, et a priori je pencherais plutôt pour un RF du 200m junior pour Erius en 2023. Mais alors, pour répondre au post initial d’Ivalo, le record de Cherrier aura bien tenu 50 ans !

Je pensais bien que Sasha Zhoya le battrait, il en avait largement les moyens. Mais voilà, quelques blessures, l’année covid en 2020, et le focus cette saison sur les échéances internationales juniors sur 110m haies (ô combien réussies) ont sans doute mis à mal cette possibilité.

Cela dit, Zhoya aurait certainement pu aussi battre le RF junior à la perche, voire franchir largement plus de 5m80. Il semble qu’il ait abandonné la discipline, ce qui peut se comprendre. Peut-être y reviendra-t-il un jour, ce qui serait quelque part une mauvaise nouvelle, sans doute le signe qu’il ne s’adapte pas si bien que ça aux haies de 106 ou qu’il s’y blesse trop souvent.

A voir,
Je me questionnais aussi en fait sur le profil d un junior reellement performant sur 200 (sur optimisation de son potentiel du moment) .. a savoir s'il n'etait pas plutot a trouver parmi un futur crack du 400 que parmi les sprinters orientés 100m en cadet/junior
On touche un peu du doigt en tout cas nos sensibilites
, organisations de clubs et groupe d entrainements avec pas ou peu de considerations a penser a un developpemet de ce profil, comme on peut le faire pour le sprint pur ou le demi fond , ou que vraisemblablement les americains arrivent aussi à faire vu leur vivier toujours renouvelé de sprinters longs

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Oui peut-être un gars venant du 400, mais concrètement je suis un peu dubitatif. On doit d’abord bien constater que pour réaliser 20"60 sur 200m, il faut une vitesse de base importante (sans doute moins de 10"40 sur 100m) que très peu de nos sprinters cadets-juniors possèdent habituellement. Et ce n’est pas parce que l’on en a 2 cette année que c’est courant. Et je dirais que ça l’est encore moins pour ceux qui s’orientent précocement vers le 400m. Au point que j’ai même parfois l’impression que ceux qui font la démarche jeunes la font parce autant parce qu’ils se sentent « barrés » en sprint court que parce qu’ils ont d’importantes qualités naturelles de résistance.

Alors oui, un jeune crack du 400m pourrait y arriver, mais justement… S’il est très rapide s’orienterait-il (où l’orienterait-on) jeune vers le 400m plutôt que vers le 100-200 ? Alors après c’est vrai que si l’on avait un vivier très important de jeunes sprinters vraiment doués et motivés (sans même parler des USA hein…), nul doute que le problème se réglerait assez naturellement…

Oui, oui tu as raison, d ailleurs tous ces quarter milers us qui perfent un peu plus murs , sur 100 desormais nous montrent bien qu'il existe un autre modele que celui du 100-200 d un cote et 400 de l autre .
Fin de l apparté, nous sommes en france il est vrai ;)

.

Que retenir du passage de Sasha Zhoya à Stade 2 hier soir ? Que sa saison est terminée, qu’il n’a pas encore abordé l’entraînement sur les haies sénior, qu’il a confirmé son abandon de la perche en compétition, enfin qu’il pratique assidument la danse en complément de son entraînement d’athlète et qu’il y trouve un gros bénéfice en termes de souplesse et de coordination gestuelle.

Et puis, mais on le savait déjà, qu’il est aussi à l’aise devant les médias et le public que sur la piste. Un champion du 21ème siècle, véritable pro assumé. Quelque chose me dit que beaucoup vont bientôt sortir les "melons" à son égard sur les réseaux sociaux...

philathle a écrit :

Que retenir du passage de Sasha Zhoya à Stade 2 hier soir ? Que sa saison est terminée, qu’il n’a pas encore abordé l’entraînement sur les haies sénior, qu’il a confirmé son abandon de la perche en compétition, enfin qu’il pratique assidument la danse en complément de son entraînement d’athlète et qu’il y trouve un gros bénéfice en termes de souplesse et de coordination gestuelle.

Et puis, mais on le savait déjà, qu’il est aussi à l’aise devant les médias et le public que sur la piste. Un champion du 21ème siècle, véritable pro assumé. Quelque chose me dit que beaucoup vont bientôt sortir les "melons" à son égard sur les réseaux sociaux...

Danse ?
"Avec les stars" alors, comme son coach ladji ;)
Sinon il serait donc parti pour tenter de perfer rapidement si on analyse son abandon de la perche et son engagement total sur les haies juniors cette annee (oui se centrer sur un objectif a la saison n'est pas necessairement une demarche non construite )

Vivement cet hiver qu on voit ce que ca va donner :)

.

Eole a écrit :

Danse ?
"Avec les stars" alors, comme son coach ladji ;)
Sinon il serait donc parti pour tenter de perfer rapidement si on analyse son abandon de la perche et son engagement total sur les haies juniors cette annee (oui se centrer sur un objectif a la saison n'est pas necessairement une demarche non construite )

Vivement cet hiver qu on voit ce que ca va donner :)

.

Pour l'avoir vu en action et si Sasha danse au moins aussi bien, avec Melvin Raffin ils pourrait faire un excellent duo.

Eole a écrit :

Vivement cet hiver qu on voit ce que ca va donner :)

.

ça va envoyer du lourd, comme les autres flèches françaises sur les haies " hautes ". La technique est la même, il faut juste s'adapter un peu. Son coach Ladji Doucouré a envoyé direct en espoir, demi-finaliste à Paris 2003. C'est vrai qu'il avait déjà " tâté " de la haie à 106 dès cadet 2, car à cette époque les juniors étaient sur des 106, eh oui quelle époque, une belle époque . Le truc surtout ce sera la densité en France, les Trials seront peut-être pour la première fois appliquées !

Eole a écrit :

philathle a écrit :

Que retenir du passage de Sasha Zhoya à Stade 2 hier soir ? Que sa saison est terminée, qu’il n’a pas encore abordé l’entraînement sur les haies sénior, qu’il a confirmé son abandon de la perche en compétition, enfin qu’il pratique assidument la danse en complément de son entraînement d’athlète et qu’il y trouve un gros bénéfice en termes de souplesse et de coordination gestuelle.

Et puis, mais on le savait déjà, qu’il est aussi à l’aise devant les médias et le public que sur la piste. Un champion du 21ème siècle, véritable pro assumé. Quelque chose me dit que beaucoup vont bientôt sortir les "melons" à son égard sur les réseaux sociaux...

Danse ?
"Avec les stars" alors, comme son coach ladji ;)
Sinon il serait donc parti pour tenter de perfer rapidement si on analyse son abandon de la perche et son engagement total sur les haies juniors cette annee (oui se centrer sur un objectif a la saison n'est pas necessairement une demarche non construite )

Vivement cet hiver qu on voit ce que ca va donner :)

.

Oui c’est très clair qu’il aime toujours autant la perche, mais qu’il est désormais entièrement axé sur les haies. Quelque part on peut le regretter, mais Guy Drut n’avait pas fait autrement il y a une cinquantaine d’années. Et même Ladji aurait pu choisir bien d'autres épreuves que les haies... On verra en effet dès cet hiver si l'acclimatation aux haies de 106 s'annonce bien...

Autrement pour la danse, je me souviens avoir lu un article sur Jimmy Vicaut il y a quelques années où il était dit qu’il voyait 2 fois par semaine à l’INSEP une coach qui lui faisait faire des exercices de danse pour améliorer sa légendaire raideur qui le handicape tant pour les départs où il se relève bien trop tôt, et les arrivées où il ne peut pas trop « casser ». C’est bizarre mais j’ai plus de mal à imaginer Jimmy danseur que Sasha… Et l’on ne peut pas dire que pour lui les résultats aient été extraordinaires…

philathle a écrit :

Eole a écrit :

philathle a écrit :

Que retenir du passage de Sasha Zhoya à Stade 2 hier soir ? Que sa saison est terminée, qu’il n’a pas encore abordé l’entraînement sur les haies sénior, qu’il a confirmé son abandon de la perche en compétition, enfin qu’il pratique assidument la danse en complément de son entraînement d’athlète et qu’il y trouve un gros bénéfice en termes de souplesse et de coordination gestuelle.

Et puis, mais on le savait déjà, qu’il est aussi à l’aise devant les médias et le public que sur la piste. Un champion du 21ème siècle, véritable pro assumé. Quelque chose me dit que beaucoup vont bientôt sortir les "melons" à son égard sur les réseaux sociaux...

Danse ?
"Avec les stars" alors, comme son coach ladji ;)
Sinon il serait donc parti pour tenter de perfer rapidement si on analyse son abandon de la perche et son engagement total sur les haies juniors cette annee (oui se centrer sur un objectif a la saison n'est pas necessairement une demarche non construite )

Vivement cet hiver qu on voit ce que ca va donner :)

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Oui c’est très clair qu’il aime toujours autant la perche, mais qu’il est désormais entièrement axé sur les haies. Quelque part on peut le regretter, mais Guy Drut n’avait pas fait autrement il y a une cinquantaine d’années. Et même Ladji aurait pu choisir bien d'autres épreuves que les haies... On verra en effet dès cet hiver si l'acclimatation aux haies de 106 s'annonce bien...

Autrement pour la danse, je me souviens avoir lu un article sur Jimmy Vicaut il y a quelques années où il était dit qu’il voyait 2 fois par semaine à l’INSEP une coach qui lui faisait faire des exercices de danse pour améliorer sa légendaire raideur qui le handicape tant pour les départs où il se relève bien trop tôt, et les arrivées où il ne peut pas trop « casser ». C’est bizarre mais j’ai plus de mal à imaginer Jimmy danseur que Sasha… Et l’on ne peut pas dire que pour lui les résultats aient été extraordinaires…

Oui,pas extraordinaire en matiere de preventions de blessures en tout cas, le reste decoulant du gain que ca peut te donner pour apprehender plus sereinement une saison ... je ne sais pas ..le bowling aurait peut etre ete mieux en terme de relachement mental et corporel induit ;)
(Et pour notre kangourou auvergat en revanche j'y crois davantage aussi.. )

.

forumiste a écrit :

Eole a écrit :

Vivement cet hiver qu on voit ce que ca va donner :)

.

ça va envoyer du lourd, comme les autres flèches françaises sur les haies " hautes ". La technique est la même, il faut juste s'adapter un peu. Son coach Ladji Doucouré a envoyé direct en espoir, demi-finaliste à Paris 2003. C'est vrai qu'il avait déjà " tâté " de la haie à 106 dès cadet 2, car à cette époque les juniors étaient sur des 106, eh oui quelle époque, une belle époque . Le truc surtout ce sera la densité en France, les Trials seront peut-être pour la première fois appliquées !

Oui et Ladji avait d’ailleurs réalisé 13"58 aux haies de 106 en junior 1.

Mais que n’a pas fait Ladji à 18 ans hein ? 7794 points au décathlon sénior (même s’il était limité dans les lancers… et à perche (4m45), mais aussi 7m82 en longueur, 10"48 au 100m, 20"75 au 200m, et 46"82 au 400m en fin de 1ère journée de décathlon !!!

C’est d’ailleurs cette dernière perf étonnante qui m’a toujours fait douter de la bonne foi de Ladji et de Renaud Longuèvre lorsqu'ils avaient déclaré quelques années plus tard, quand malheureusement les blessures récurrentes sont arrivées et que Ladji était devenu un cran en dessous sur 110m haies, qu’il ne pouvait pas passer sur 400m haies par manque de résistance naturelle…

Autrement pour les "trials" sur 110m haies, j’en accepte l’augure avec plaisir. Cela montrerait déjà que tous nos leaders de la discipline sont valides et en forme…

philathle a écrit :

Autrement pour la danse, je me souviens avoir lu un article sur Jimmy Vicaut il y a quelques années où il était dit qu’il voyait 2 fois par semaine à l’INSEP une coach qui lui faisait faire des exercices de danse pour améliorer sa légendaire raideur qui le handicape tant pour les départs où il se relève bien trop tôt, et les arrivées où il ne peut pas trop « casser ». C’est bizarre mais j’ai plus de mal à imaginer Jimmy danseur que Sasha… Et l’on ne peut pas dire que pour lui les résultats aient été extraordinaires…

2013

niquo a écrit :

philathle a écrit :

Autrement pour la danse, je me souviens avoir lu un article sur Jimmy Vicaut il y a quelques années où il était dit qu’il voyait 2 fois par semaine à l’INSEP une coach qui lui faisait faire des exercices de danse pour améliorer sa légendaire raideur qui le handicape tant pour les départs où il se relève bien trop tôt, et les arrivées où il ne peut pas trop « casser ». C’est bizarre mais j’ai plus de mal à imaginer Jimmy danseur que Sasha… Et l’on ne peut pas dire que pour lui les résultats aient été extraordinaires…

2013

Merci Niquo... ça évitera à Eole et Chrysalide d'insinuer une fois de plus que je commence vraiment à yoyoler de la touffe ! Cela dit 2013... bigre déjà 8 ans ! Il me semblait que c'était un peu plus récent...

philathle a écrit :

niquo a écrit :

philathle a écrit :

Autrement pour la danse, je me souviens avoir lu un article sur Jimmy Vicaut il y a quelques années où il était dit qu’il voyait 2 fois par semaine à l’INSEP une coach qui lui faisait faire des exercices de danse pour améliorer sa légendaire raideur qui le handicape tant pour les départs où il se relève bien trop tôt, et les arrivées où il ne peut pas trop « casser ». C’est bizarre mais j’ai plus de mal à imaginer Jimmy danseur que Sasha… Et l’on ne peut pas dire que pour lui les résultats aient été extraordinaires…

2013

Merci Niquo... ça évitera à Eole et Chrysalide d'insinuer une fois de plus que je commence vraiment à yoyoler de la touffe ! Cela dit 2013... bigre déjà 8 ans ! Il me semblait que c'était un peu plus récent...

Aucun doute sur ta memoire, c'est plutot que vu que tu radotes, ca nous permet nous meme de ne pas oublier

.

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Eole a écrit :

philathle a écrit :

niquo a écrit :

philathle a écrit :

Autrement pour la danse, je me souviens avoir lu un article sur Jimmy Vicaut il y a quelques années où il était dit qu’il voyait 2 fois par semaine à l’INSEP une coach qui lui faisait faire des exercices de danse pour améliorer sa légendaire raideur qui le handicape tant pour les départs où il se relève bien trop tôt, et les arrivées où il ne peut pas trop « casser ». C’est bizarre mais j’ai plus de mal à imaginer Jimmy danseur que Sasha… Et l’on ne peut pas dire que pour lui les résultats aient été extraordinaires…

2013

Merci Niquo... ça évitera à Eole et Chrysalide d'insinuer une fois de plus que je commence vraiment à yoyoler de la touffe ! Cela dit 2013... bigre déjà 8 ans ! Il me semblait que c'était un peu plus récent...

Aucun doute sur ta memoire, c'est plutot que vu que tu radotes, ca nous permet nous meme de ne pas oublier

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Ah le chien !