Meeting Diamond League de Londres 24-25 juillet 2015

Qu'est ce que j'en pense? Il est évident qu'elle a un avenir (surtout le profil) sur le Marathon, en tout cas si elle veut gagner de l'argent. Mais elle doit encore progresser sur 5000m pour avoir la meilleure base de vitesse possible. Liv doit essayer de courir en 14'50 environ, mais ça va etre dure car elle est faible sur 1500m. De toute façon meme si elle va aux compétitions de niveau mondiale, elle sera toujours un cran derrière, il est trop tard pour elle pour rattraper les Dibaba ou autres, mais au niveau Européen, le niveau est faible et il y a qq médailles a gagner. En tout cas, j'espère qu'elle progressera vite et qu'elle attendra pas trop longtemps pour monter sur Marathon. Pour revenir au Plan Marathon, j'ai pas envie de trop m'exprimer sinon ça va chier des pendules. Elle n'a besoin de personne pour réussir, elle est jeune, bien entouré par sa famille donc elle peut y arriver sans le plan Marathon. J'espère juste qu'elle trouvera un bon contrat financier chez un équipementier afin qu'elle puisse continuer sans que d'autres personnes pseudo-compétentes n'interviennent dans ses choix et ne viennent tout foutre en l'air.
Je m'étais calmé un peu mais je garde mon franc parlé. Bon courage à Chesnut.

niquo a écrit :

Et 38.34 pour la team Ontanon.
Qui n'a malheureusement pas pu résister à l'envie de mettre Vicaut en dernier.
Ça leur a certainement couté la victoire devant les Anglais à Londres.
Dommage, ya des petits plaisirs qui ne devraient pourtant pas se refuser.

J'ai du mal à comprendre ta critique. L'important c'est pas aujourd'hui et en plus c'est plutôt très bon ce qu'ils ont fait.
Donc dans une perspective d'avenir et en vue des jeux ou du championnat du monde avec toute l'équipe, c'est à dire avec Christophe, bah Jimmy est un finisseur potentiel parfait.

Surement une subtilité que je ne comprends pas niquo mais tu n'as pas non plus été très explicite.

DADY a écrit :

... j'ai pas envie de trop m'exprimer sinon ça va chier des pendules....

Oui le plus dur ça va être les aiguilles Enfin le chrono

Chrysalide a écrit :

J'ai du mal à comprendre ta critique. L'important c'est pas aujourd'hui et en plus c'est plutôt très bon ce qu'ils ont fait.
Donc dans une perspective d'avenir et en vue des jeux ou du championnat du monde avec toute l'équipe, c'est à dire avec Christophe, bah Jimmy est un finisseur potentiel parfait.

Surement une subtilité que je ne comprends pas niquo mais tu n'as pas non plus été très explicite.

Quand on connait un tant soit peu le relais, il n'y a aucune subtilité.
C'est le témoin qui doit aller le plus vite possible à l'arrivée.
Donc pour qu'il ralentisse le moins possible, il faut mettre ensemble les athlètes ayant les vitesse les plus proches.
Ça, bien sur, c'est la théorie.
La pratique, c'est le travail des passages régulièrement et dans toutes les situations.
Et l'un plus l'autre égale des médailles en championnats.
Barcelone 2010, Jimmy, tout frais médaillé de bronze mondial junior en 10.28 (SB PB 10.16) lance le relais et donne à Christophe à pleine vitesse, on connait la suite.
Après, c'est la gestion des égos.

Autre exemple, le titre 2005 à Helsinki.
Qui se souvient de Lueyi Dovy ? Pourtant il est champion du Monde depuis 10 ans.

Les JAM et les USA peuvent se permettre de mettre les étoiles à la fin car leurs coéquipiers ont fait le boulot avant grâce à la densité du réservoir. Mais ils ont aussi un gros taux d'échec.

niquo a écrit :

Chrysalide a écrit :J'ai du mal à comprendre ta critique. L'important c'est pas aujourd'hui et en plus c'est plutôt très bon ce qu'ils ont fait.
Donc dans une perspective d'avenir et en vue des jeux ou du championnat du monde avec toute l'équipe, c'est à dire avec Christophe, bah Jimmy est un finisseur potentiel parfait.

Surement une subtilité que je ne comprends pas niquo mais tu n'as pas non plus été très explicite.

Quand on connait un tant soit peu le relais, il n'y a aucune subtilité.
C'est le témoin qui doit aller le plus vite possible à l'arrivée.
Donc pour qu'il ralentisse le moins possible, il faut mettre ensemble les athlètes ayant les vitesse les plus proches.
Ça, bien sur, c'est la théorie.
La pratique, c'est le travail des passages régulièrement et dans toutes les situations.
Et l'un plus l'autre égale des médailles en championnats.
Barcelone 2010, Jimmy, tout frais médaillé de bronze mondial junior en 10.28 (SB PB 10.16) lance le relais et donne à Christophe à pleine vitesse, on connait la suite.
Après, c'est la gestion des égos.

Autre exemple, le titre 2005 à Helsinki.
Qui se souvient de Lueyi Dovy ? Pourtant il est champion du Monde depuis 10 ans.

Les JAM et les USA peuvent se permettre de mettre les étoiles à la fin car leurs coéquipiers ont fait le boulot avant grâce à la densité du réservoir. Mais ils ont aussi un gros taux d'échec.

Ce que je perçois, peut-être à tord et que tu ne sembles pas voir c'est que le relais et la valeur individuel des français a changé.
Certes la base reste la base et le classique reste le classique mais on n'a jamais eu le luxe d'avoir 2 coureurs aussi rapides.
La charnière Christophe Pierre-A-P est très bonne et pourtant l'un est bien plus rapide que l'autre, non ? Donc quand tu dis qu'il faut mettre ensemble les athlètes ayant les vitesse les plus proches... comme tu dis c'est de la théorie.
Rien n'empêche de tester autre chose quand les références sont différentes.

Je vois très bien Jimmy au départ également bien entendu mais qui va être capable de rivaliser à la bagarre sur la fin contre les meilleurs mondiaux mis à part lui ou Christophe ?

Chrysalide a écrit :

mais qui va être capable de rivaliser à la bagarre sur la fin contre les meilleurs mondiaux mis à part lui ou Christophe ?

Et s'il n'y a pas bagarre ?
Si le finisseur a suffisamment d'avance sur les meilleurs mondiaux, grâce au travail de ses coéquipiers ?
Ça peut même pousser à la faute les autres équipes... celles qui subissent la pression et ne la boivent pas :-)
Open your mind.

Chrysalide a écrit :

c'est que le relais et la valeur individuel des français a changé.

37.79 en 1990... il y a 25 ans !

niquo a écrit :

Chrysalide a écrit :mais qui va être capable de rivaliser à la bagarre sur la fin contre les meilleurs mondiaux mis à part lui ou Christophe ?

Et s'il n'y a pas bagarre ?
Si le finisseur a suffisamment d'avance sur les meilleurs mondiaux, grâce au travail de ses coéquipiers ?
Ça peut même pousser à la faute les autres équipes... celles qui subissent la pression et ne la boivent pas :-)
Open your mind.

Oui oui j'essaye d'open my mind ^^
En fait c'est même ce que je fais en posant des questions

Citation :

37.79 en 1990... il y a 25 ans !

Et moi je dis : On peut aller plus vite aujourd'hui 8|
Enfin bon ! Si tout le monde est en pleine bourre, que Cricri arrête les Mac-Do, que Jimmy passe plus de 3 semaines sans blessures etc.

En 1990 ? C'étaient pas des charrettes les cocos ! Quand on arrivera à mettre déjà J. Vicaut et C. Lemaitre ... quand on arrivera .

forumiste a écrit :

En 1990 ? C'étaient pas des charrettes les cocos ! Quand on arrivera à mettre déjà J. Vicaut et C. Lemaitre ... quand on arrivera .

Ca dépend, y'a plusieurs types de charrettes ! Celles là effectivement étaient un peu plus rapides que l'idée qu'on se fait de la charrette de base

niquo a écrit :

Ça peut même pousser à la faute les autres équipes... celles qui subissent la pression et ne la boivent pas :-)
Open your mind.

Et oui le meilleur finisseur à la fin, déjà cela veut dire quoi ? j'ai souvenir de finisseur qui n'avait pas de record à mon de 10s.
Il faut déjà penser à avoir un vireur, la technique n'est pas la même qu'en ligne droite, de 3 gars très bon en vitesse lancé car la ce qui compte c'est la vitesse du 30m au 110m et il peut y avoir de vrai différences.... faut mettre le meilleur à la fin on attend ça avec des poussins coachés par des benjamins...
On peut très bien imaginer, JV qui donne à Christophe pour mettre le bordel chez les autres car cela arrive bien plus souvent qu'on veut le voir.

Mettez Cri-Cri au départ et laissez-le courir 400m avec le témoin et le problème et l'adversité seront réglés ! Sinon pour les calculs et autres statistiques le receveur prend le témoin au bout de 25-28m d'accélération... le compte est bon !

Et sinon pas un mot sur PAB ? Ses supporters ? Pas son année à PAB...

Ben07 a écrit :

Et oui le meilleur finisseur à la fin, déjà cela veut dire quoi ? j'ai souvenir de finisseur qui n'avait pas de record à mon de 10s.
Il faut déjà penser à avoir un vireur, la technique n'est pas la même qu'en ligne droite, de 3 gars très bon en vitesse lancé car la ce qui compte c'est la vitesse du 30m au 110m et il peut y avoir de vrai différences.... faut mettre le meilleur à la fin on attend ça avec des poussins coachés par des benjamins...
On peut très bien imaginer, JV qui donne à Christophe pour mettre le bordel chez les autres car cela arrive bien plus souvent qu'on veut le voir.

Ben07 a écrit :

Et oui le meilleur finisseur à la fin, déjà cela veut dire quoi ? j'ai souvenir de finisseur qui n'avait pas de record à mon de 10s.

Je ne suis pas entraineur mais observateur attentif de l'athlétisme et l'histoire du 4x100 est jonchée de dernier relais finalement victorieux alors que le témoin avait été donné avec plusieurs mètres de retard ; il ne s'agissait pas de benjamins

mgtusi a écrit :

Ben07 a écrit :

Et oui le meilleur finisseur à la fin, déjà cela veut dire quoi ? j'ai souvenir de finisseur qui n'avait pas de record à mon de 10s.

Je ne suis pas entraineur mais observateur attentif de l'athlétisme et l'histoire du 4x100 est jonchée de dernier relais finalement victorieux alors que le témoin avait été donné avec plusieurs mètres de retard ; il ne s'agissait pas de benjamins

Je ne tiens pas non plus à dire mon expérience sur la question (qui est d'ailleurs très succincte...mais pas inexistante tout de même et merci de me rappeler que c'est la vitesse du témoin qui est importante
Mais comme j'ai initié le débat je réponds...
Force est de constater que certains restent sur des convictions qui sont plus ou moins justifiées et que d'autres peuvent éventuellement prendre de haut la question d'un débutant.

Je ne vous ferais pas injure, chers spécialistes, d'aller vérifier si les relais américains détenteurs de certains records mondiaux seniors avaient mis ou pas, en dernier relais, des poussins entraînés par des benjamins....
Les jamaïcains, j'en parle pas non plus ils ne doivent rien comprendre au sprint !
Pour les relais français allez également vérifier c'est pas non plus une première...

En revanche je suis convaincu qu'on a, et ça depuis longtemps, une vraie culture du relais et que c'est pas en se contentant de passages moyens qu'on va gagner contre les meilleurs.
Et que c'est pas non plus en restant persuadé que Jimmy, ou autre d'ailleurs, doit absolument être à cette place qu'on va gagner plusieurs dixièmes... Car il faut être réaliste il faut gagner pas loin d'une demie seconde pour avoir une chance de podium sur la simple valeur intrinsèque !
Mais le relais français a des ressources et j'espère qu'on va le montrer, ou plutôt qu'ils vont nous le montrer

Je ne sais pas s'il y a des animosités envers Ontanon sur le forum mais en tous cas, plutôt qu'une réponse technique, c'est une réponse primaire et certainement pleine d'un certain pathos à laquelle on a le droit.

De mon coté je ne critique pas la critique ! Au contraire j'apprécie
C'est possible qu'il y ait eu une erreur sur la position des gars... Mais je répète que l'important c'est pas la course d'hier ! Et on a pas 50 occasions de faire des essais en compétitions internationales et en plus il faut essayer d'anticiper avec les absents ^^

Je m'en lasse pas des benjamins en fin de course
Benjamin rapide

Chrysalide a écrit :

Je m'en lasse pas des benjamins en fin de course
Benjamin rapide

Tokyo et non pas Oslo comme l'INA a légendé cette vidéo Ce n'est pourtant pas au même endroit

candide a écrit :

Chrysalide a écrit : Je m'en lasse pas des benjamins en fin de course
Benjamin rapide

Tokyo et non pas Oslo comme l'INA a légendé cette vidéo Ce n'est pourtant pas au même endroit

Bonne remarque candide c'est vrai qu'il y a une erreur dans le titre mais pas dans le reportage et c'est tout de même ce qui est le plus important

philathle a écrit :

Pour ce qui est de l'EDF, tant Christophe que Jimmy ne sont pas spécialement de bons vireurs et sont au contraire très performants lancés. A mon avis ce serait bête de ne pas les utiliser dans les 2 lignes droites.

philathle a écrit :

au fait qu'il faudrait un gars très rapide pour bien lancer un autre gars très rapide, comme le suggère Niquo, je suis un peu dubitatif. Certes, si il y a une seconde d'écart entre le donneur et le receveur au détriment du premier, je vois bien en quoi cela peut jouer. Mais là il ne faut rien exagérer. Emmanuel Biron n'est quand même pas si loin que ça de Cricri (bien qu'en fin de 100m, il soit certainement moins rapide...)

La au moins on est d accord, ce n'est donc pas le temps au 100m qui compte pour un passage réussi mais la vitesse entre le 90 et le 110m...

Chrysalide a écrit :

Je ne vous ferais pas injure, chers spécialistes, d'aller vérifier si les relais américains détenteurs de certains records mondiaux seniors avaient mis ou pas, en dernier relais, des poussins entraînés par des benjamins....
Les jamaïcains, j'en parle pas non plus ils ne doivent rien comprendre au sprint

Forcement avec 10/12 gars à moins de 10s au 100m et une dizaine sous les 20.40 au 200m la comparaison parait évidente nous avons le même vivier :)

Chrysalide a écrit :

possible qu'il y ait eu une erreur sur la position des gars... Mais je répète que l'important c'est pas la course d'hier ! Et on a pas 50 occasions de faire des essais en compétitions internationales et en plus il faut essayer d'anticiper avec les absents ^^

Si l'on doit anticiper les absences ces 6 dernières années pas franchement celle de CL qu'il faut anticiper il me semble, la coupe d'Europe était un bon moment non pour travailler ?