marathon de Berlin

Bek a écrit :

Pour ce qui est de la non-spécialisation des jeunes, je t'y rejoins et il y aurait tellement de choses à dire...

Oui et c'est pour ça que je colle ça au sujet du 1/2 fond/fond: on va me sortir que rudisha faisait des épreuves combinées , qu'on peut aussi lancer le javelot avec talent en étant kenyan, ou que Paul Tergat allait à l'école à 2 pas de chez lui ,mais il y a des évidences qu'il semble nécessaires à rappeler: sans pratique de la course à pied chez les jeunes , pas de développement de la course à pied.
Ca vaut autant pour les lancers d'ailleurs . Eux ont sans doute encore plus ce sentiment d'insatisfaction dans la mesure où il n'y a que peu de possibilités de rattrapage de ce passif structurel ensuite comme tu l'évoques par le biais de ton exemple des "trailers récupérées"
Bref , on s'étonne ensuite qu'il y a un déficit d'entraineurs dans certains secteurs ...

merlu a écrit :

Citation :Pour ce qui est de la non-spécialisation des jeunes, je t'y rejoins et il y aurait tellement de choses à dire...
Un petit peu comme certains clubs aux quels il ne faut pas enlever leurs spécificités ;)

Pour la venue à l'athlé de sportifs ayant fait le tour de la question dans leur discipline, la question m'interesse car j'observe actuellement deux cas d'athlètes aynt été detectés au collège avec de grosses qualités mais ensuite aspiré par le basket ou ils avaient également un gros potentiel. Quelques années plus tard ils se remettent à courir par le trail... Et on essaie de les réattirer vers un terrain athlétique plus conventionnel ou ils ont encore de belles choses à faire!

alors je suis plutôt pour la non spécialisation. Peut être pas jusqu a cadet!!!!
Demandé à un gamin de s entrainer pour une seule discipline risque de le lasser trop rapidement.En france on a la possibilité de jouer au foot au tennis des sports dit ludique on a le choix. si le gamin trouve l entrainement monotone il ira voir ailleurs meme si c est une perle!!
Ensuite d autes disciplines d athlé "construise" le corps le saut pour la détente le sprint pour l explosivité les lancers pour un renforcement du haut.Au kenya certain jeune ne court pas pour aller à l école mais sont souvent à la ferme et ont une activité physique très diverse(bêcher soulever tirer) qui les rends "solide".C était aussi le cas de solinsky premier américain sous les 27min regardé le garçon il est très solide et expliqué qu avant de courir il était très actif du à des travaux physique.
il faut juste je pense dans les écoles d athlé commencé un repérage très tôt et garder le coté ludique de la non spé tout en axant l entrainement vers les qualité du gamin.
imaginons un enfant qui présente des grosse qualité d endurance pourquoi ne ferai t il pas du 50m en enchainaint rapidement sur un triple saut tjrs sous forme de jeux.

Apres la détection c'est un autre sujet qui pour moi vient pourrir le débat : les enfants changent , on rentre dans la même logique castratrice en leur faisant croire délibérément qu'ils sont forcément pré-disposés et l'athle permet aussi normalement toujours de passer d'une discipline à l'autre à tout moment d'un cursus ...

Citation :

Apres la détection c'est un autre sujet qui pour moi vient pourrir le débat : les enfants changent , on rentre dans la même logique castratrice en leur faisant croire délibérément qu'ils sont forcément pré-disposés et l'athle permet aussi normalement toujours de passer d'une discipline à l'autre à tout moment d'un cursus ...

merlu a écrit :

on spécialise l enfant sans qu il s en aperçoive.

J'ose espérer que non , sinon ca n'a aucun intérêt .

Citation :

J'ose espérer que non , sinon ca n'a aucun intérêt

merlu a écrit :

Citation :J'ose espérer que non , sinon ca n'a aucun intérêt
pourquoi?
la maniere de le spécialisé en lui cachant peut à mon avis éviter de le lasser.C est une peu une manière de manipuler l enfant j avoue.Mais si très jeune on lui fait comprendre que ça discipline phare sera le demi fond il risque de ce tirer au club de baseball d en face!!!

J avais bien lu alors...
Bonjour le projet educatif

éduquer c'est manipuler ;-)

comment tu t y prendrais alors?
c est sur dans ce que je propose il y a un coté malsain.Mais au fond le plus important c est que l enfant eprouve du plaisir dans l activité dans ce qu il fait et tant pis pour le futur marathonien qu il aurait pu être!!

merlu a écrit :

comment tu t y prendrais alors?
c est sur dans ce que je propose il y a un coté malsain.Mais au fond le plus important c est que l enfant eprouve du plaisir dans l activité dans ce qu il fait et tant pis pour le futur marathonien qu il aurait pu être!!

Bah écoute moi j'ai des enfants qui écoutent, proposent , résistent aussi, avec des natures et caractères différents et de fait j'ai quand même l'impression que ca marche mieux quand ils s'approprient les choses, ce qui ne se fait pas tout seul parfois .
Ca suppose aussi accepter des ratés , des recadrages aussi mais rien de mieux pour apprendre et préciser des intentions . Du vécu quoi.
Apres la manipulation est peut être là mais p.... que je n'aime pas ce mot dans la bouche d'en entraineur / éducateur !!
En terme de référence on évoque quand même assez souvent l'éducation par la motivation sinon.

Manipuler a un caractère négatif, mais réellement, éduquer, faire apprendre, ça n'est rien d'autre que manipuler la personne que l'on veut faire réussir.

En athlé par exemple, on va aménager une situation pour qu'elle "paraisse" plus facile à la personne car on sait que dans la version de base, l'athlète n'aurait pas eu envie de réussir ou aurait eu du mal mentalement (j'espere etre clair, c'est assez mal expliqué !) : et ca n'est rien d'autre que de la manipulation ! On fait croire que ... pour réussir.
La manipulation n'a pas forcément de visée "vicieuse"

non c est clair emsam et c est aussi comme ça que je le voyais.

emsam a écrit :

Manipuler a un caractère négatif, mais réellement, éduquer, faire apprendre, ça n'est rien d'autre que manipuler la personne que l'on veut faire réussir.

En athlé par exemple, on va aménager une situation pour qu'elle "paraisse" plus facile à la personne car on sait que dans la version de base, l'athlète n'aurait pas eu envie de réussir ou aurait eu du mal mentalement (j'espere etre clair, c'est assez mal expliqué !) : et ca n'est rien d'autre que de la manipulation ! On fait croire que ... pour réussir.
La manipulation n'a pas forcément de visée "vicieuse"

C'est mieux de le dire.
Pour autant la dissimulation d'une spécialisation n'est pas non plus la panacée et les cadets qui arretent en manque de projet sportif personnel dans leur pratique sont aussi là pour en témoigner (enfin non , ils ne sont plus là en fait ...)

Si tous les cadets qui arrêtent étaient en manque de projet sportif ... Ca serait simple de les garder.
j'ai de nombreux exemples en tete d'athlètes avec un joli plan d'évolution, une spécialité, qui ne sont motivés par rien d'autre que faire les magasins et sortir avec les copains (et malheureusement j'exagère à peine)

emsam a écrit :

Si tous les cadets qui arrêtent étaient en manque de projet sportif ... Ca serait simple de les garder.
j'ai de nombreux exemples en tete d'athlètes avec un joli plan d'évolution, une spécialité, qui ne sont motivés par rien d'autre que faire les magasins et sortir avec les copains (et malheureusement j'exagère à peine)

Ils n'ont donc pas de projet sportif.
Rien de surprenant à cela si on croit les manipuler.
Ils sont quand même pas trop demeurés à partir de 11-12 ans ...

Ca me fait rire ce blocage sur la "manipulation"

En tout cas pour ton information, cette idée a également été reprise par le Recteur de mon académie, en s'adressant aux enseignants de cette même académie à la rentrée ...
L'idée était en gros que nous avions chacun des objectifs de réussite (programme, évaluation, compétences etc ...) et que la plupart des élèves n'étaient pas à l'école pour apprendre (dans leur tête) et que notre rôle était donc de les manipuler (dans le sens positif du terme) pour les faire avancer dans le chemin que nous voulons, de manière volontaire de leur part.

Pour caricaturer : l'ado n'a pas tellement envie de travailler, l'enseignant manipule sa vision de l'école pour lui faire accepter l'idée de travailler.
Bon evidemment ca n'est pas toujours facile, mais à l'inverse expliquer clairement l'intêret des apprentissages n'aura souvent aucun impact positif avec les populations difficiles ... ou ascolaires.

emsam a écrit :

Ca me fait rire ce blocage sur la "manipulation"

En tout cas pour ton information, cette idée a également été reprise par le Recteur de mon académie, en s'adressant aux enseignants de cette même académie à la rentrée ...
L'idée était en gros que nous avions chacun des objectifs de réussite (programme, évaluation, compétences etc ...) et que la plupart des élèves n'étaient pas à l'école pour apprendre (dans leur tête) et que notre rôle était donc de les manipuler (dans le sens positif du terme) pour les faire avancer dans le chemin que nous voulons, de manière volontaire de leur part.

Pour caricaturer : l'ado n'a pas tellement envie de travailler, l'enseignant manipule sa vision de l'école pour lui faire accepter l'idée de travailler.
Bon evidemment ca n'est pas toujours facile, mais à l'inverse expliquer clairement l'intêret des apprentissages n'aura souvent aucun impact positif avec les populations difficiles ... ou ascolaires.

Toi tu me fais rire avec ta grand messe .
Le recteur il va pas vous dire le contraire , c'est un expert en la matière.
En tout cas ca se paluche pas mal encore à l'EN ça fait plaisir .
Sinon bien sûr que tu vas pas expliquer l'intérêt des apprentissages , tu vas le leur faire toucher et éventuellement l'expliquer ensuite , y a un programme à respecter quand même !
C'est aux parents de faire le taf (ou pas) , c'est eux qui ont des projets de travail pour leurs enfants , petits ou grands... faut pas tout mélanger, on vous demande pas ça , c'est pas une association sportive non plus l'école ...

comment fair naitre un réel intérêt dans une discipline que l éducateur ou l entraineur pense être la meilleur pour l enfant la ou il exploitera le mieux son potentiel?
j ai juste peur quand étant "cash" on perd l enfant pour l athlé.tu peux être cash pour le foot!!!
mais je n aime pas ce coté manipulation meme si je l ai utilisé ça peut vite ce retourner contre le manipulateur et on perd aussi l enfant.
surement un juste equilibre entre c est deux manière d agir.

bon à l époque du bloc communiste très jeune on détecter analyser sous toute les coutures les enfants pour les placer dans la bonne discipline et ça ne perturbé personne au contraire.Cette manière de fair me semble impossible en france.surement culturel,le sport ayant plus une conotion d épanouissement de plaisir,c est à prendre en compte.