marathon de Berlin

merlu a écrit :

mondenard son entrainement est bien plus proche que casanova!!!!
edwards tu me crois ou pas c est pas grave mais à mon niveau et à mes allures j ai fait pendant 6mois un entrainement typique canova pas un seul complément alimentaire.la seule différence était l allure j avais du temps devant moi aussi!!!
je n ai ressenti aucune lassitude et physiquement j ai tenu car tu commence 6mois avant ton objectif pas 2 tu te construits et la charge augmente vraiment petit à petit.
le seul truc que j ai pas réussi à fair c est les spécial block!!!

En quoi consiste ces "spécial blocks"? Stp

maelstrom77 a écrit :

merlu a écrit : mondenard son entrainement est bien plus proche que casanova!!!!
edwards tu me crois ou pas c est pas grave mais à mon niveau et à mes allures j ai fait pendant 6mois un entrainement typique canova pas un seul complément alimentaire.la seule différence était l allure j avais du temps devant moi aussi!!!
je n ai ressenti aucune lassitude et physiquement j ai tenu car tu commence 6mois avant ton objectif pas 2 tu te construits et la charge augmente vraiment petit à petit.
le seul truc que j ai pas réussi à fair c est les spécial block!!!

En quoi consiste ces "spécial blocks"? Stp

Pour les gens normaux c'est du vite - relaché - vite. Pour eux c'est du vite - à fond - vite, sur 20km

Citation :

Pour les gens normaux c'est du vite - relaché - vite. Pour eux c'est du vite - à fond - vite, sur 20km

non pas du tout faut arrêter de croire qu au kenya on s entraine aux sensation et que quand y a une cote on accelere et que les footings finissent toujours en compete.les kenyan font de la muscu de la ppg les meilleur sont bien suivi et utilise les gps pour mesurer les parcours et analyser les séances.

non le spécial block de canova c est vraiment une stimulation marathon.
les 3 jours avant la séance spéciale block les entrainements ce font à base d allure de regeneration 2 fois par jour environ 30km à 35km on va dire à 70%de vma voir quelque ligne droite en cote en fin de séance.
le jour du spéciale block il y a 2 séances une le matin et une l apres midi entre les 2 séances interdiction de refaire les stocks en glycogene dur dur oui la j avoue c est vraiment pour reproduire la fin d un marathon.
faudrait que je retrouve les séances mais c est du style:
matin:
Distance:10km (85% M.P.R) +10-15KM (100-103% MPR.) afternoon
aprem:10Km à 95% MPR et 10*1000m à 103%

la journée peut monter à 45 50 km.

le spéciale bloque est adapté au profil du coureur.Le soir meme le coureur refait les stocks en glyco et les jours suivant y va mollo.

Vous me direz qu il n y a aucune preuve scientifique mais ça arrive!!mais canova n a pas attendu il faisait deja ça à l époque de bordin.on parle maintenant chez les physiologiste de low glycogene training je crois.

merlu a écrit :

Citation :Pour les gens normaux c'est du vite - relaché - vite. Pour eux c'est du vite - à fond - vite, sur 20km

non pas du tout faut arrêter de croire qu au kenya on s entraine aux sensation et que quand y a une cote on accelere et que les footings finissent toujours en compete.les kenyan font de la muscu de la ppg les meilleur sont bien suivi et utilise les gps pour mesurer les parcours et analyser les séances.

non le spécial block de canova c est vraiment une stimulation marathon.
les 3 jours avant la séance spéciale block les entrainements ce font à base d allure de regeneration 2 fois par jour environ 30km à 35km on va dire à 70%de vma voir quelque ligne droite en cote en fin de séance.
le jour du spéciale block il y a 2 séances une le matin et une l apres midi entre les 2 séances interdiction de refaire les stocks en glycogene dur dur oui la j avoue c est vraiment pour reproduire la fin d un marathon.
faudrait que je retrouve les séances mais c est du style:
matin:
Distance:10km (85% M.P.R) +10-15KM (100-103% MPR.) afternoon
aprem:10Km à 95% MPR et 10*1000m à 103%

la journée peut monter à 45 50 km.

le spéciale bloque est adapté au profil du coureur.Le soir meme le coureur refait les stocks en glyco et les jours suivant y va mollo.

Vous me direz qu il n y a aucune preuve scientifique mais ça arrive!!mais canova n a pas attendu il faisait deja ça à l époque de bordin.on parle maintenant chez les physiologiste de low glycogene training je crois.

Merci merlu de ta fraicheur et de ton interet partagé pour ces questions d entrainement.
Je deplore a l occasion que mon anglais soit trop pauvre pour avoir de telles lectures.
Je deplore d ailleurs autant la pauvreté editoriale de nos grands entraineurs francais en 1/2 fond long. S ils existent encore d ailleurs...

Citation :

S'ils existent encore d ailleurs..ci

Pascal Machat, avec ce qu'il réussi avec Angelina Cours

Edwards a écrit :

Citation :S'ils existent encore d ailleurs..ci
Pascal Machat, avec ce qu'il réussi avec Angelina Cours

Qui ça ? (Humour)
Ceci dit je n en ai aucune idée et cela en bonne partie pour le motif que j evoque plus haut.

Eole a écrit :

Je deplore d ailleurs autant la pauvreté editoriale de nos grands entraineurs francais en 1/2 fond long. S ils existent encore d ailleurs...

Pauvreté éditoriale ? qu'est-ce que cela veut dire ?

Eole a écrit :

Edwards a écrit : Citation :S'ils existent encore d ailleurs..ci
Pascal Machat, avec ce qu'il réussi avec Angelina Cours

Qui ça ? (Humour)
Ceci dit je n en ai aucune idée et cela en bonne partie pour le motif que j evoque plus haut.

Plutot que les entraineurs ne doit t'on pas regretter un manque de la culture du demi-fond long?
Il y a 20ans qu'est ce qui poussait un junior à s'aligner sur 10 000m? (Tens il faudrait que je lui demande, Eole doit bien voir à qui je pense )
Malaty l'a fait avec succès, du coup Durand y pense, on attend aussi Denis Mayaud, pourquoi pas Hassan Chahdi dans le futur... Mais pas trop lointain!
Il est clair que la densité tire une discipline vers le haut!

Maurin GUAY a écrit :

Eole a écrit : Je deplore d ailleurs autant la pauvreté editoriale de nos grands entraineurs francais en 1/2 fond long. S ils existent encore d ailleurs...

Pauvreté éditoriale ? qu'est-ce que cela veut dire ?

Le contraire de ce que merlu a cite en langue anglaise par exemple
Ceci dit en cherchant bien on trouve de bonnes choses en francais mais pas des entraineurs du haut du pavé ou supposés comme tels...
On peut pas etre partout non plus ...

Bek a écrit :

Eole a écrit : Edwards a écrit : Citation :S'ils existent encore d ailleurs..ci
Pascal Machat, avec ce qu'il réussi avec Angelina Cours

Qui ça ? (Humour)
Ceci dit je n en ai aucune idée et cela en bonne partie pour le motif que j evoque plus haut.

Plutot que les entraineurs ne doit t'on pas regretter un manque de la culture du demi-fond long?
Il y a 20ans qu'est ce qui poussait un junior à s'aligner sur 10 000m? (Tens il faudrait que je lui demande, Eole doit bien voir à qui je pense )
Malaty l'a fait avec succès, du coup Durand y pense, on attend aussi Denis Mayaud, pourquoi pas Hassan Chahdi dans le futur... Mais pas trop lointain!
Il est clair que la densité tire une discipline vers le haut!

C est clair la densite ...
En l occurence c est d une densite cote entraineurs qu il s agirait. Mais le gateau est petit et peu peuvent se prevaloir d une experience depassant une rencontre exceptionnelle sauf a etre cadre federal bien sùr.

Eole a écrit :

C est clair la densite ...
En l occurence c est d une densite cote entraineurs qu il s agirait. Mais le gateau est petit et peu peuvent se prevaloir d une experience depassant une rencontre exceptionnelle sauf a etre cadre federal bien sùr.

Ou est réellement le problème, manque t'on d'entraineurs de fond, ou nos entraineurs de demi-fond pensent ils qu'il est toujours trop tot pour monter sur ces distances?
Nos entraineurs de demi-fond ne seraient pas capbles d'entrainer sur ces distances?

En fait est ce qu'on a pas un problème psychologique avec le marathon en France plutot?

Citation :

Plutot que les entraineurs ne doit t'on pas regretter un manque de la culture du demi-fond long?

de l athlé en génerale? c est une très bonne remarque car les entrainements de Canova ou ceux qui ont de la réussite est une chose mais c est vrai que l échantillon entrainé est très important au kenya comparé à un entraineur en france. C est peut être pas pour rien que Canova va entrainé les chinois,il aura 50 athlètes sous sa coupe donc plus de chance de sortir un oiseau rare.Faut aussi regarder le déchet que je ne connais pas.

merlu a écrit :

de l athlé en génerale?
c est une très bonne remarque car les entrainements de Canova ou ceux qui ont de la réussite est une chose mais c est vrai que l échantillon entrainé est très important au kenya comparé à un entraineur en france.
C est peut être pas pour rien que Canova va entrainé les chinois,il aura 50 athlètes sous sa coupe donc plus de chance de sortir un oiseau rare.Faut aussi regarder le déchet que je ne connais pas.

En France, dans le milieu scolaire certainement, mais c'est un autre débat abordé il n'y a encore pas si longtemps ici! ;)
Mais je ne remet pas en cause la qualité du travail des entraineurs de demi-fond dans les clubs, les structures...
Mais plutot je me demande quel obstacle psychologique nous fait dire qu'en France tant qu'on a pas 30ans il ne faut pas monter sur marathon...

Citation :

Mais plutot je me demande quel obstacle psychologique nous fait dire qu'en France tant qu'on a pas 30ans il ne faut pas monter sur marathon...

je pense que c était un critère commun entre tout les pays.LEs athlètes kenyan et éthiopiens par ex étaient et sont encore très attachés à faire une carrière qui commence par le demi fond court et ce fini par le marathon.Certain on vite sauté le pas une explication surement dans ce que peu apporter le gain d un marathon pour ces gens la. En france c est encore très culturel de passer tard sur du long meme si aucune preuve n est faite et comme dans tout autre domaine c est dur de rompre les habitudes.Malaty l a fait à d autres!!!

Surtout on s'apercoit que les meilleurs années sur marathon ne sont peut etre pas à partir de 30ans, ce que l'on pensait chez nous il y a encore moins de 10ans.

L'appat du gain a certainement contribué à casser cette barrière chez les coureurs d'Afrique de l'est. Benjamin Malaty, qui cherchait un renouveau athlétique nous l'a démontré à un niveau un poil moindre également!

On est certainement sur la bonne voie mais il y a encore beaucoup de travail!

Bek a écrit :

Eole a écrit :
C est clair la densite ...
En l occurence c est d une densite cote entraineurs qu il s agirait. Mais le gateau est petit et peu peuvent se prevaloir d une experience depassant une rencontre exceptionnelle sauf a etre cadre federal bien sùr.

Ou est réellement le problème, manque t'on d'entraineurs de fond, ou nos entraineurs de demi-fond pensent ils qu'il est toujours trop tot pour monter sur ces distances?
Nos entraineurs de demi-fond ne seraient pas capbles d'entrainer sur ces distances?

En fait est ce qu'on a pas un problème psychologique avec le marathon en France plutot?

Je ne pense pas tant que ça: ça l'a été mais c'est surtout que l'endurance n'est plus (ou pas ???) à la mode , du moins au niveau des clubs d'athletisme français.

"Nos" entraineurs français eux font surtout avec les moyens du bord : la Bretagne n'est pas la France

Eole a écrit :

En fait est ce qu'on a pas un problème psychologique avec le marathon en France plutot?

Je ne pense pas tant que ça: ça l'a été mais c'est surtout que l'endurance n'est plus (ou pas ???) à la mode , du moins au niveau des clubs d'athletisme français.

"Nos" entraineurs français eux font surtout avec les moyens du bord : la Bretagne n'est pas la France

Mais justement ces entraineurs n'auraient ils pas parfois interet à orienter ces myens vers du 5000 en caté juniors/espoirs puis à s'essayer au semi assez vite voir en espoirs pour tater un éventuel potentiel exploitable sur marathon plutot que d'enmurer des garcons sur la piste ou l'on voit parfois des garcons pétris de qualités mais n'ayant pas forcément la vitesse nécessaire dans une discipline dense comme le 1500 notamment?

Pour ta remarque sur la Bretagne ce n est certainement pas la région au reservoir le plus pauvre mais on est loin des grandes années du cross breton...

Bek a écrit :

Eole a écrit :

En fait est ce qu'on a pas un problème psychologique avec le marathon en France plutot?

Je ne pense pas tant que ça: ça l'a été mais c'est surtout que l'endurance n'est plus (ou pas ???) à la mode , du moins au niveau des clubs d'athletisme français.

"Nos" entraineurs français eux font surtout avec les moyens du bord : la Bretagne n'est pas la France

Mais justement ces entraineurs n'auraient ils pas parfois interet à orienter ces myens vers du 5000 en caté juniors/espoirs puis à s'essayer au semi assez vite voir en espoirs pour tater un éventuel potentiel exploitable sur marathon plutot que d'enmurer des garcons sur la piste ou l'on voit parfois des garcons pétris de qualités mais n'ayant pas forcément la vitesse nécessaire dans une discipline dense comme le 1500 notamment?

Pour ta remarque sur la Bretagne ce n est certainement pas la région au reservoir le plus pauvre mais on est loin des grandes années du cross breton...

Oui je sais , même au bout du bout c'est plus ce que c'était .

Apres, les entraineurs ne peuvent pas tout dans un club, tu récupères pas nécessairement des foudres de guerre en aérobie en cadet .

Les transfuges d'autres sports ont encore de beaux jours devant eux, faute de former vraiment en "endurance" en athle .
D'autant que l'athletisme a de belles choses à vendre aussi quand des teen-agers ont fait le tour de la question dans un autre sport.

Mais bon le mieux ce serait quand même de faire évoluer le dogme de la non spécialisation jusqu'en cadet .
On n' y est pas encore mais ca viendra n'en doutons pas .

Eole a écrit :

Bek a écrit : Eole a écrit :

En fait est ce qu'on a pas un problème psychologique avec le marathon en France plutot?

Je ne pense pas tant que ça: ça l'a été mais c'est surtout que l'endurance n'est plus (ou pas ???) à la mode , du moins au niveau des clubs d'athletisme français.

"Nos" entraineurs français eux font surtout avec les moyens du bord : la Bretagne n'est pas la France

Mais justement ces entraineurs n'auraient ils pas parfois interet à orienter ces myens vers du 5000 en caté juniors/espoirs puis à s'essayer au semi assez vite voir en espoirs pour tater un éventuel potentiel exploitable sur marathon plutot que d'enmurer des garcons sur la piste ou l'on voit parfois des garcons pétris de qualités mais n'ayant pas forcément la vitesse nécessaire dans une discipline dense comme le 1500 notamment?

Pour ta remarque sur la Bretagne ce n est certainement pas la région au reservoir le plus pauvre mais on est loin des grandes années du cross breton...

Oui je sais , même au bout du bout c'est plus ce que c'était .

Apres, les entraineurs ne peuvent pas tout dans un club, tu récupères pas nécessairement des foudres de guerre en aérobie en cadet .

Les transfuges d'autres sports ont encore de beaux jours devant eux, faute de former vraiment en "endurance" en athle .
D'autant que l'athletisme a de belles choses à vendre aussi quand des teen-agers ont fait le tour de la question dans un autre sport.

Mais bon le mieux ce serait quand même de faire évoluer le dogme de la non spécialisation jusqu'en cadet .
On n' y est pas encore mais ca viendra n'en doutons pas .

Pour ce qui est de la non-spécialisation des jeunes, je t'y rejoins et il y aurait tellement de choses à dire...
Un petit peu comme certains clubs aux quels il ne faut pas enlever leurs spécificités ;)

Pour la venue à l'athlé de sportifs ayant fait le tour de la question dans leur discipline, la question m'interesse car j'observe actuellement deux cas d'athlètes aynt été detectés au collège avec de grosses qualités mais ensuite aspiré par le basket ou ils avaient également un gros potentiel. Quelques années plus tard ils se remettent à courir par le trail... Et on essaie de les réattirer vers un terrain athlétique plus conventionnel ou ils ont encore de belles choses à faire!

Citation :

Pour ce qui est de la non-spécialisation des jeunes, je t'y rejoins et il y aurait tellement de choses à dire...
Un petit peu comme certains clubs aux quels il ne faut pas enlever leurs spécificités ;)

Pour la venue à l'athlé de sportifs ayant fait le tour de la question dans leur discipline, la question m'interesse car j'observe actuellement deux cas d'athlètes aynt été detectés au collège avec de grosses qualités mais ensuite aspiré par le basket ou ils avaient également un gros potentiel. Quelques années plus tard ils se remettent à courir par le trail... Et on essaie de les réattirer vers un terrain athlétique plus conventionnel ou ils ont encore de belles choses à faire!

alors je suis plutôt pour la non spécialisation. Peut être pas jusqu a cadet!!!!
Demandé à un gamin de s entrainer pour une seule discipline risque de le lasser trop rapidement.En france on a la possibilité de jouer au foot au tennis des sports dit ludique on a le choix. si le gamin trouve l entrainement monotone il ira voir ailleurs meme si c est une perle!!
Ensuite d autes disciplines d athlé "construise" le corps le saut pour la détente le sprint pour l explosivité les lancers pour un renforcement du haut.Au kenya certain jeune ne court pas pour aller à l école mais sont souvent à la ferme et ont une activité physique très diverse(bêcher soulever tirer) qui les rends "solide".C était aussi le cas de solinsky premier américain sous les 27min regardé le garçon il est très solide et expliqué qu avant de courir il était très actif du à des travaux physique.
il faut juste je pense dans les écoles d athlé commencé un repérage très tôt et garder le coté ludique de la non spé tout en axant l entrainement vers les qualité du gamin.
imaginons un enfant qui présente des grosse qualité d endurance pourquoi ne ferai t il pas du 50m en enchainaint rapidement sur un triple saut tjrs sous forme de jeux.