Le 10km va mal ? La relève est là

Si des Espoirs s'entrainent bi quotidiennement en Espoirs, c'est plutot en Cadets en triathlon ...
Et je ne suis pas sur qu'il y ait tant d'athlètes espoirs qui doublent que cela ....

Bref je suis d'accord avec CoachSdave. Il faut etre de mauvaise foi pour ne pas reconnaitre que les triathletes sont inexistants à haut niveau en athlé en seniors (à quelques rares logiques exceptions). Et il est aussi évident qu'une majorité de notre élite cadets/juniors s'entraine bien plus en Tri qu'en Athlé.

Enfin, le dernier paragraphe est un peu bidon. Ya quand meme beaucoup beaucoup de courses de demi fond l'été si tu cherches bien ....
Et puis jvois pas en quoi tu te ferais plus plaisir sur du triathlon en variant les distances qu'en athlé ... C'est très personnel. Et puis nous aussi on a les trucs de secondes zones (les courses au saucisson pour avoir l'impression d'etre trop fort, les courses en montagne, les trails tout ca ) quand on a plus le niveau pour faire de la piste .... (moi aussi je suis caricatural)

emsam a écrit :

Si des Espoirs s'entrainent bi quotidiennement en Espoirs, c'est plutot en Cadets en triathlon ...
Et je ne suis pas sur qu'il y ait tant d'athlètes espoirs qui doublent que cela ....

Bref je suis d'accord avec CoachSdave. Il faut etre de mauvaise foi pour ne pas reconnaitre que les triathletes sont inexistants à haut niveau en athlé en seniors (à quelques rares logiques exceptions). Et il est aussi évident qu'une majorité de notre élite cadets/juniors s'entraine bien plus en Tri qu'en Athlé.

Enfin, le dernier paragraphe est un peu bidon. Ya quand meme beaucoup beaucoup de courses de demi fond l'été si tu cherches bien ....
Et puis jvois pas en quoi tu te ferais plus plaisir sur du triathlon en variant les distances qu'en athlé ... C'est très personnel. Et puis nous aussi on a les trucs de secondes zones (les courses au saucisson pour avoir l'impression d'etre trop fort, les courses en montagne, les trails tout ca ) quand on a plus le niveau pour faire de la piste .... (moi aussi je suis caricatural)

On va faire simple, si tu considères qu'après une sortie vélo de 1h30, en enchainant 30' de course à pied après c'est du bi quotidien, alors tout le monde le fait. On ne reviendra pas sur le fait que l'athlé est traumatisant, alors qu'en triathlon les disciplines, aussi variées soient-elles, se complètent dans les entrainements.
Pourquoi les triathlètes iraient jouer le haut niveau athlé en senior ? Il y a eu des études comme quoi les Brownlee auraient été capable de se qualifier dans leur équipe nationale pour les JO de Londres sur la natation et l'athlétisme ( ils valent moins de 28' sur un 10000m ).
Je ne nie pas que les triathlètes cadet/junior s'entrainent + ( + de disciplines.. CQFD ), mais si l'entrainement faisait tout ça se saurait. Il y a des qualités et des petites choses à côté comme un suivi des athlètes beaucoup plus poussé qu'en athlé. Pour les sélections pas d'ambiguité, les gars/filles se retrouvent : un 800m chrono le matin en piscine, un 5000m peu de temps après, tu prends les meilleurs temps et voila.

Tu te dis caricatural, mais es-tu loin de la vérité ?? Au triathlon que ce soit en distance sprint, CD, M, L ou ironman, tu trouves toujours chaussure à ton pied.

Et Chrysalide crois moi, n'importe quel triathlon que tu fasses, à condition que tu te sois entrainé un minimum en natation, l'image du " tu nages pas comme une bête alors tu sors et il reste que 2 vélos " tu le vois jamais. Je prends mon exemple, en Décembre 2013 je débutais tout juste la natation, je savais faire à peu près faire la brasse, aucunement le crawl... Fin mai 2014, triathlon de Versailles, plus de 500 au départ, on me promettait l'enfer, je sors de l'eau dans les 2/3 ( "2 tiers" qu'on me comprenne bien ), et je finis tout juste dans la première moitié ( 249eme ^^ ).

Pour finir sur Hawaii, qui a eu lieu ce samedi soir, les mecs sont totalement fous... 1'20 / 100m, plus de 46 km/h de moyenne et un marathon aux alentours de 2h50 ( 2h45 pour le plus rapide je crois ), quand on connaît la difficulté du parcours ( surtout du à la chaleur et au vent ), ça fait rêver.

lol schpountz t'as bien du courage de te lancer avec simplement 6 mois de crawl ! Remarque je sais pas bien si c'est du courage ou de l'inconscience. En plus au milieu du paquet tu prends des pains de partout c'est horrible, moi je me serais noyé

Sinon aux JO c'était bien faut avouer et les français ont bien animé la course. Je pense aussi que les frangins Brownlee sont de très bons coureurs.

ponot a écrit :

2/ L'approche 'vmaiste' de la FFA depuis 20 ans... Approche très qualitative par apport au volume.

Quelle est la définition d'un entrainement basé sur le volume ? C'est + de sorties longues ? + de travail au seuil ?

coachsdave2 a écrit :

ponot a écrit : Le 5 000m, 10 000m et marathon n'ont pas progressé en terme de densité et certain record français sont ancien, le 10 000M par ex Contexte générationnel, culturel, plus de niveau en amateur, baisse des licences séniors, diversité des sports à notre époque...
Un début de réponse, c'est la relative bonne santé des tri-duathlètes sur 10km notamment qui fait débat (je trouve). Ils vivent dans la même époque que les athlètes, les mêmes conditions environnemental et ils performent?! ...
Hormis l'entrainement je vois pas...

Mais d'où ils performent sur 10 ? prend les bilans seniors et on reparle...

Ils performent pas chronométriquement (sous les 29 par exempele) parce que c'est pas leurs objectifs non plus. En tout cas pas plus que lorsqu'un coureur de 1500 fait un 10 bornes a la volée .
Apres stigmatiser les exces du triathlon (ou de la natation) c'est pas forcement la solution, ca alimente le débat et peut nous convaindre de ne pas céder à la démesure en terme d'entrainement notamment chez les jeunes , mais bon c'est de bonne guerre aussi dans le débat

Un truc qui s'adresse a Schpountz quand même vu qu'avant c'était un pur coureur de .. 600, il a pas non plus l'impression de manquer de references de ce qui se fait de bien dans l'athle dans les clubs ou cross , demi-fond long voire hors stade sont pas trop mal portés

Moi je peux citer un gamin dans mon ancien club, retour du "pole france" de tri (à bouloris) en cadet 2 pour des raisons d'études (on lui a dit si tu veux rester, faut faire stg et ces parents ont refusés)

En cadet 1, il était à 35h d'entrainement par semaine tout sport confondu ... (et c'était le cas de tous les autres cadets)

Maurin GUAY a écrit :

Moi je peux citer un gamin dans mon ancien club, retour du "pole france" de tri (à bouloris) en cadet 2 pour des raisons d'études (on lui a dit si tu veux rester, faut faire stg et ces parents ont refusés)

En cadet 1, il était à 35h d'entrainement par semaine tout sport confondu ... (et c'était le cas de tous les autres cadets)

Question con, mais tu crois que l'INSEP c'est comment ?
On a 2 athlètes de notre club qui aurait du y entrer cette année, mais soit ils devaient changer d'orientation pour prendre un truc qui convient avec l'INSEP soit ils allaient étudier ailleurs, ils ont choisi la 2nde option.

Après quand t'es en pôle France de n'importe quel sport, c'est que t'es doué, que t'as un potentiel à faire ressortir, alors normal que le nombre d'heures d'entrainements explosent, est-ce pour autant que le gamin à l'heure actuelle est totalement carbo ?

schpountz a écrit :

Question con, mais tu crois que l'INSEP c'est comment ?
On a 2 athlètes de notre club qui aurait du y entrer cette année, mais soit ils devaient changer d'orientation pour prendre un truc qui convient avec l'INSEP soit ils allaient étudier ailleurs, ils ont choisi la 2nde option.

Après quand t'es en pôle France de n'importe quel sport, c'est que t'es doué, que t'as un potentiel à faire ressortir, alors normal que le nombre d'heures d'entrainements explosent, est-ce pour autant que le gamin à l'heure actuelle est totalement carbo ?

Question con, mais y'a beaucoup de minimes et de cadets à l'INSEP ?

Pour ce qui est des pôles ou des sections sportives on est bien loin des 30 heures hebdos...

schpountz a écrit :

est-ce pour autant que le gamin à l'heure actuelle est totalement carbo ?

il y a malheureusement de fortes chances...

Maurin GUAY a écrit :

En cadet 1, il était à 35h d'entrainement par semaine tout sport confondu ... (et c'était le cas de tous les autres cadets)

On dira que plus exactement il devait consacrer 35h hebdo a une pratique sportive , temps annexes compris
En gym et tennis ca doit aussi être du même tonneau , foot un peu moins je pense , basket faut voir, ski ou d'autres encore ...mais ces sports sont economiquement structurés aussi ...

Nous en athle on est quelque part entre la la lutte bretonne, la force basque et le lancer de noyaux de cerises alors continuons ainsi et "dopons" notre tres haut niveau a coup de plans en tout genre , ca a son charme aussi ...

Tout à fait belle comparaison . Mais l'athlétisme ce sont plusieurs sports lorsqu'on aborde une spécialisation. Donc pas toujours facile de constituer des groupes même dans ce sanctuaire de la perfection qu'est l'INSEP , regardons Mélanie Skotnik esseulée au saut en hauteur dernièrement. D'ailleurs qui est son nouveau coach

schpountz a écrit :

Question con, mais tu crois que l'INSEP c'est comment ?

Bien moindre 35h de sport par semaine, ça fait 7h de sport par jour !

schpountz a écrit :

est-ce pour autant que le gamin à l'heure actuelle est totalement carbo ?

oui et non, là justement est le débat

Autant, 35h d'entrainement pour un cadet me semble démentiel

Par contre, pour quelqu'un en pole France qui est destiné à former des champions, pourquoi pas, on est pas là pour les préserver

Dans son cas, il n'avait pas les qualités physique pour faire du haut niveau, ça l'a juste broyé (mais je pense plus mentalement que physiquement)

Nous avons eu 8mois pour le remettre en selle (il a réalisé sur 1 jambes 9'40 au 3000m en cadet donc pas terrible pour un "pole")

Aujourd'hui, je pense sincèrement que les 10km n'attire pas parce qu'il n'y a rien à y gagner tout simplement

Je me souviens il y a quelques années, il y avait dans ma région de très bon tri-athlètes (belaubre, mazure, etc), il n'avait presque aucune chance de gagner les 10km régionaux puisque ... il y avait des kenyans au départ pour 200 eur ... voir moins

Pour l'anecdote, une année, j'ai fait un 10km par chez moi, 300 euro au premier, 150 au deuxième 80 au 3e

Sur la ligne de départ, les meilleurs coureurs du coins (des garçons à 31'40 grosso modo) et 1 congolais, un burundi respectivement 45 et 50 des mondiaux de cross

Ils ont fait un footing de 9km et ce sont expliqués sur le dernier kilo (ils ont du finir en 31'20)

Ce constat est je pense global sur l'ensemble du pays, du coup, les "bons" coureur de long français (ceux à 30' au 10km, 2h20 au marathon) vont sur d'autres épreuves pour exister :

d'où à mon avis, l’essor à une époque du 100km, du duathlon, du triathlon, du trail

Enfin de toute façon, c'est un débat sans fin

Pour le vrai haut niveau, sur 10 000m c'est 27'15 minimum (donc en France, ça n'existe pas à ce jour

Le problème étant le niveau national (soit entre 27'15 et grosso modo 30') : rien à gagner, aucune reconnaissance quand une reconversion (si on y arrive) en trail, duathlon, tri permet une vrai reconnaissance

Par contre, je te rejoint sur la pauvreté du niveau français sur 10km (même si il semble en voie d'amélioration depuis quelques temps)

Après, remettons les choses à leur places, 36' au 10km n'est pas une énorme performance chez les féminines

Si on compare avec les garçons, 36' on est à 6' du record du monde, ça vaudrai un 31 ou 32 chez les garçons, donc finalement pas si "exceptionnel" que ça (qu'est-ce que j'aimerai être pas exceptionnel comme ça )

Maurin GUAY a écrit :

schpountz a écrit :

Question con, mais tu crois que l'INSEP c'est comment ?

Bien moindre 35h de sport par semaine, ça fait 7h de sport par jour !

Déjà les 35h qui faisaient jaser, rien de nouveau !

Maurin y'a combien de jours dans une semaine ?
Donc plutôt 5h par jour mais sur une moyenne de 7 jours, non ?
Parce que 7h par jour et 2 jours off, waouh ! Entrainement Rock and Roll
5 jours à l'usine et 2 jours à faire les cons pour bien niquer ce qu'on nous a appris

Cela dit sans plaisanter, 35h par semaine ça me parait vraiment beaucoup même pour des athlètes "élite"
A moins que vous ne comptiez la récup là dedans...

Chrysalide a écrit :

Maurin GUAY a écrit : schpountz a écrit :

Question con, mais tu crois que l'INSEP c'est comment ?

Bien moindre 35h de sport par semaine, ça fait 7h de sport par jour !

Déjà les 35h qui faisaient jaser, rien de nouveau !

Maurin y'a combien de jours dans une semaine ?
Donc plutôt 5h par jour mais sur une moyenne de 7 jours, non ?
Parce que 7h par jour et 2 jours off, waouh ! Entrainement Rock and Roll
5 jours à l'usine et 2 jours à faire les cons pour bien niquer ce qu'on nous a appris

Cela dit sans plaisanter, 35h par semaine ça me parait vraiment beaucoup même pour des athlètes "élite"
A moins que vous ne comptiez la récup là dedans...

35h c'est vrai que c'est énorme, mais 1h30 de piscine le matin, 1h30 de vélo l'aprèm suivi d'une petite séance d'une heure en CAP. ça fait 4h, en sachant qu'il doit y avoir une sortie longue vélo genre 3h par semaine, pour un pole ça me parait normal 30h de sport / semaine. Attention ça peut paraître beaucoup de sport, mais en natation c'est beaucoup de technique, en vélo c'est du bornage sans vraiment forcer ( sauf quand ça fait les panneaux ) ou séance spé.
Donc pour moi une journée comme ça passe beaucoup mieux que 2 séances de demi-fond dans la journée ( une le matin et une en soirée ).

Et il est vrai que beaucoup beaucoup de cadets font 2 séances dures de demi fond par jour. Avec une grosse vma le matin et une grosse lactique le soir ...........

MDR Schpountz tu t'enfonces tellement dans tes explications

emsam a écrit :

Et il est vrai que beaucoup beaucoup de cadets font 2 séances dures de demi fond par jour. Avec une grosse vma le matin et une grosse lactique le soir ...........

MDR Schpountz tu t'enfonces tellement dans tes explications

Je sais je sais, beaucoup font ça, quand on arrive au fond du trou on creuse encore

Qui a dit que c'était 2 séances dures ? Un footing et une petite séance ça marche aussi

Et voici Les résultats complets de ce match-interligue

A savoir que Cassandre Beaugrand fera un 10km le 26 octobre. Où, je ne sais pas encore. Surement Saint Denis, en même temps que les France de semi.

Bah une petite séance + un footing ... jvois pas sous quel critère ca passerait moins bien que 4h de tri ...

Pour crikette, de ce que je sais des années 70/80, c'était beaucoup de km/semaine. La base c'était les km hebdo et surtout pour le long (+100km pour des régionaux lambdas, 150km et plus pour les régionaux+ et bien plus pour les élites). Après les séances était forcement un peu plus rare et étaient diverses (400,800,1000m etc) mais la coutume était de faire la récupération sur la même distance que la distance d'effort ex:400m en 1'15 puis 400m en 2'/2'30 X 12, 200m en 36" puis 200m en 1' x 20 etc
Après le seuil était peu fréquent car cette notion est surtout arrivée dans les années 80/90 avec le Dr Conconi bien connu dans le cyclisme. Je pense qu'on pire que cette gamme de vitesse était présente sur les footings rapides ou sur quelques séances lentes de 2000m mais pas forcement ciblé. Les coureurs vétérans pourraient contredire ou appuyer mes propos car je suis un petit jeune et ces remarques sont issu de mes lectures et de mes copains très expérimentés ou plus très jeunes si on veut faire simple

schpountz a écrit :

Pour finir sur Hawaii, qui a eu lieu ce samedi soir, les mecs sont totalement fous... 1'20 / 100m, plus de 46 km/h de moyenne et un marathon aux alentours de 2h50 ( 2h45 pour le plus rapide je crois ), quand on connaît la difficulté du parcours ( surtout du à la chaleur et au vent ), ça fait rêver.

Très exactement 2h24'50" pour le meilleur temps chez les hommes (mais il termine seulement 273° au final).
Le vainqueur a mis 2h54'36" mais la performance la plus étonnante est celle de la première femme : 2h50'26" soit le 6° temps de tous les concurrents.
Reste à savoir comment est mesuré le parcours.