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Posté le 11/08/2012 à 17h47 par Serra
| thomas a écrit : |
Bref un post collector! La preuve que la bêtise ne tue pas et qu'elle fait rigoler les autres  J'ai beau essayer de baisser mon niveau mais non la j'arrive plus à te suivre. T'as forcément du te doper pour ça! |
Moi, ce qui me fait rigoler, c'est que tous les férus d'un sport donné pensent que leur sport n'est pas touché par le dopage mais que par contre le dopage est très ancré dans d'autres sports. Un footballeur dira qu'il ne sert à rien de se doper pour jouer au foot (idem pour un tennisman) mais que par contre tous les cyclistes du Tour de France sont dopés. Un cycliste te dira que ce sont les athlètes et les haltérophiles qui le sont, etc. Par contre, le Grand public est quant à lui persuadé que tous les sportifs de haut niveau se dopent.
En fait, c'est un peu comme la religion, la sienne est forcément la bonne et pourtant soit Dieu n'existe pas, soit il existe mais s'il existe, il est forcément le même pour tous les humains et au plus, une seule religion peut être la bonne. On ne peut pas savoir laquelle mais je peux affirmer avec certitude que la majorité des croyants se trompent forcément en pensant que la leur est la bonne (sachant qu'aucune religion n'est majoritaire parmi les croyants).
Posté le 11/08/2012 à 17h53 par roms
| Serra a écrit : |
| thomas a écrit : Bref un post collector! La preuve que la bêtise ne tue pas et qu'elle fait rigoler les autres J'ai beau essayer de baisser mon niveau mais non la j'arrive plus à te suivre. T'as forcément du te doper pour ça! Moi, ce qui me fait rigoler, c'est que tous les férus d'un sport donné pensent que leur sport n'est pas touché par le dopage mais que par contre le dopage est très ancré dans d'autres sports. Un footballeur dira qu'il ne sert à rien de se doper pour jouer au foot (idem pour un tennisman) mais que par contre tous les cyclistes du Tour de France sont dopés. Un cycliste te dira que ce sont les athlètes et les haltérophiles qui le sont, etc. Par contre, le Grand public est quant à lui persuadé que tous les sportifs de haut niveau se dopent. En fait, c'est un peu comme la religion, la sienne est forcément la bonne et pourtant soit Dieu n'existe pas, soit il existe mais s'il existe, il est forcément le même pour tous les humains et au plus, une seule religion peut être la bonne. On ne peut pas savoir laquelle mais je peux affirmer avec certitude que la majorité des croyants se trompent forcément en pensant que la leur est la bonne (sachant qu'aucune religion n'est majoritaire parmi les croyants). |
Je crois que personne n'a dit ici que l'athlétisme n'est pas touché par le dopage.
Au contraire je crois qu'on est tous conscients de cette réalité et on sait aussi que ça ne date pas d'hier.
On dit juste que ta démonstration n'a absolument aucune valeur statistique/scientifique.
C'est tout.
Posté le 11/08/2012 à 18h02 par Eole
| roms a écrit : |
| On dit juste que ta démonstration n'a absolument aucune valeur statistique/scientifique. C'est tout. |
Ouf , merci .
Posté le 11/08/2012 à 18h14 par Mouloudo
effectivement on ne peut rien affirmer ni sortir de chiffre, mais je pense qu'on peut autant dire que la majorité des athlètes de haut niveau sont dopés qu'il y a de la vie dans l'univers 
J'ai raison...
Posté le 11/08/2012 à 18h14 par Serra
| roms a écrit : |
| On dit juste que ta démonstration n'a absolument aucune valeur statistique/scientifique. C'est tout. |
Et bien, il va falloir que je retrouve mes anciens professeurs (s'ils sont toujours vivants) pour leur dire qu'une démonstration par l'absurde n'a aucune valeur et qu'ils me retirent mes diplômes.
Posté le 11/08/2012 à 18h16 par Serra
| Mouloudo a écrit : |
| effectivement on ne peut rien affirmer ni sortir de chiffre, mais je pense qu'on peut autant dire que la majorité des athlètes de haut niveau sont dopés qu'il y a de la vie dans l'univers |
Tu veux dire "de la vie dans l'univers ailleurs que sur Terre" ?
Tout à fait d'accord.
Posté le 11/08/2012 à 18h24 par roms
| Serra a écrit : |
| roms a écrit : On dit juste que ta démonstration n'a absolument aucune valeur statistique/scientifique. C'est tout. Et bien, il va falloir que je retrouve mes anciens professeurs (s'ils sont toujours vivants) pour leur dire qu'une démonstration par l'absurde n'a aucune valeur et qu'ils me retirent mes diplômes. |
Ba tu vois tu disais dans ton message précédent que les gens prêchaient toujours pour leur paroisse (enfin c'est ça l'idée) mais c'est marrant comme on peut éluder volontairement ou involontairement certaines choses lorsque ça sert sa propre démonstration puisque je n'ai pas dit qu'une démonstration (en l'occurrence la tienne) n'avait aucune valeur, ce que j'ai dit c'est que TA démonstration n'avait aucune valeur scientifique.
Posté le 11/08/2012 à 18h25 par roms
| Mouloudo a écrit : |
| effectivement on ne peut rien affirmer ni sortir de chiffre, mais je pense qu'on peut autant dire que la majorité des athlètes de haut niveau sont dopés qu'il y a de la vie dans l'univers |
Difficile à rapprocher.
On a la preuve que des athlètes sont dopés alors que jusqu'à preuve du contraire on n'a pas la preuve d'une vie ailleurs dans l'univers (même si en effet selon les scientifiques c'est très probable).
Posté le 11/08/2012 à 19h38 par Serra
| roms a écrit : |
| Ba tu vois tu disais dans ton message précédent que les gens prêchaient toujours pour leur paroisse (enfin c'est ça l'idée) mais c'est marrant comme on peut éluder volontairement ou involontairement certaines choses lorsque ça sert sa propre démonstration puisque je n'ai pas dit qu'une démonstration (en l'occurrence la tienne) n'avait aucune valeur, ce que j'ai dit c'est que TA démonstration n'avait aucune valeur scientifique. |
Parce que tu trouves que TA démonstration (celle qui affirme que la mienne n'a aucune valeur scientifique) est scientifique ?
J'attends toujours que tu m'expliques à quel moment, elle est fausse.
Posté le 11/08/2012 à 20h00 par philathle
Sinon il ya dans Le Monde" d'aujourd'hui un article sur Bertrand Moulinet où il laisse entendre en substance que tous les meilleurs, suivis par des mèdecins spécialisés, sont dopés avec des produits indétectables dont certains sont loins d'être nouveaux. Il en cite même qu'on peut acheter sur internet et dit ce qu'il faut taper sur google pour accéder à la vente (avis aux athlédiens intéressés !... )
Lui même est "propre", dit-il, car d'une part il est policier et ne se sent pas le droit de violer la loi, d'autre part il voudrait devenir plus tard entraîneur de l'équipe de france de marche. Mais il dit aussi que c'est un cas de conscience tous les ans car il sent qu'avec ces produits il pourrait encore faire beaucoup mieux !
Voilà... 
Je sens que ça va réagir...
Posté le 11/08/2012 à 20h33 par Mouloudo
| Citation : |
| Mouloudo a écrit : effectivement on ne peut rien affirmer ni sortir de chiffre, mais je pense qu'on peut autant dire que la majorité des athlètes de haut niveau sont dopés qu'il y a de la vie dans l'univers Difficile à rapprocher. Message modifié le 11/08/2012 à 18h25 par roms |
Toutâfait, donc tu pousses encore plus loin ma pensée en disant qu'il y a plus de chance que la majorité des athlètes de haut niveau soient dopés qu'il y a de la vie dans l'univers ( autre part que sur la Terre Serra 
)
En fait ce n'était pas vraiment en terme de probabilité que je parlais, puisque ça n'a ni queue ni tête de comparer de telles choses, mais plus dans le sens où l'on peut affirmer que la majorité des athlètes sont dopés sans que les garants du politiquement correct et les saint Thomas ( pas fais exprès hein Thomas :D) nous tombent dessus, au même titre que des scientifiques affirment qu'il y a de la vie ailleurs sans en avoir une preuve absolue.
Dans certains cas les présomptions suffisent, biensûr des présomptions ne suffisent pas pour une instance anti dopage afin de punir les tricheurs( quoique Marion Jones ait été condamné par simple aveu sans preuve), mais elles suffisent à l'individu lambda pour se faire son opinion, lui qui n'a pas à s'empâter de toute les procédures et limitation intrinsèques à l'administration et aux instances
J'ai raison...
Posté le 11/08/2012 à 20h34 par roms
| Serra a écrit : |
| roms a écrit : Ba tu vois tu disais dans ton message précédent que les gens prêchaient toujours pour leur paroisse (enfin c'est ça l'idée) mais c'est marrant comme on peut éluder volontairement ou involontairement certaines choses lorsque ça sert sa propre démonstration puisque je n'ai pas dit qu'une démonstration (en l'occurrence la tienne) n'avait aucune valeur, ce que j'ai dit c'est que TA démonstration n'avait aucune valeur scientifique. Parce que tu trouves que TA démonstration (celle qui affirme que la mienne n'a aucune valeur scientifique) est scientifique ? J'attends toujours que tu m'expliques à quel moment, elle est fausse. |
Darou t'as répondu à ce sujet donc je ne vais pas me répéter mais une démonstration scientifique s'appuie sur des faits, sur des données collectées vérifiées et vérifiables or lorsque par exemple tu dis (je te cites) : "La probabilité qu'ils l'aient été est assez forte comme quasiment tous les champions olympiques et recordmans du monde et ceci depuis les premiers jeux" je pourrais très bien te dire le contraire "La probabilité qu'ils l'aient été est assez mince".
Il est vrai qu'à la suite de cette phrase tu exposes ton point de vue et je veux être clair, je ne dis pas que tu as tort, je te dis simplement que ton avis n'a rien de scientifique.
A la limite on pourrait dire que c'est ta théorie sur le sujet. Tu fixes toi même les postulats de départ et d'ailleurs sur beaucoup d'entre eux personnellement je les partage en partie mais encore une fois - et même si on peut dire que c'est du pinaillage - ça n'a rien de scientifique et donc sans plus de valeur que celle que tu lui donne (et c'est d'ailleurs pareil pour mon avis sauf que moi je n'essaye pas de lui donner quelconque valeur scientifique).
Bon sur ce, je vais aller regarder la dernière soirée d'athlé en espérant qu'ils ne soient pas tous dopés 
Posté le 11/08/2012 à 20h38 par roms
| Mouloudo a écrit : |
|
Toutâfait, donc tu pousse encore plus loin ma pensée en disant qu'il y a plus de chance que la majorité des athlètes de haut niveau soient dopés qu'il y a de la vie dans l'univers ( autre part que sur la Terre Serra |
Et oui je suis d'accord je l'avais constaté avant de te répondre mais c'était davantage pour rebondir sur ce que disait Sera à savoir qu'on a beau dire "la probabilité est haute" tant que ce n'est pas vérifié scientifiquement ça reste juste de la théorie à laquelle on peut faire dire n'importe quoi.
Posté le 11/08/2012 à 20h54 par Mouloudo
oui c'est vrai rien de scientifique là dedans, mais en même temps a-t'on à chaque fois besoins d'une preuve par 3 de la tricherie d'un athlète... quand on a un coureur co-équipier de Blake déjà chopé par la patrouille comme dirait Montel, qui explose les Ben johson, Montgomery, Gatlin ( qui court plus vite que lorsqu'il était dopé soit dit en passant...) et compagnie, qui passe de 10,3 à 9,69 et de 19.75 à 19.30 en moins d'un an... ça laisse rêveur j'aimerais y croire, mais ma raison me dit de ne pas le faire
J'ai raison...
Posté le 11/08/2012 à 21h00 par roms
| Mouloudo a écrit : |
| oui c'est vrai rien de scientifique là dedans, mais en même temps a-t'on à chaque fois besoins d'une preuve par 3 de la tricherie d'un athlète... quand on a un coureur co-équipier de Blake déjà chopé par la patrouille comme dirait Montel, qui explose les Ben johson, Montgomery, Gatlin ( qui court plus vite que lorsqu'il était dopé soit dit en passant...) et compagnie, qui passe de 10,3 à 9,69 et de 19.75 à 19.30 en moins d'un an... ça laisse rêveur j'aimerais y croire, mais ma raison me dit de ne pas le faire |
Dans ta réponse tu synthétises ce que je pense, beaucoup d'indices, de présomptions, etc...mais est ce que c'est pour ça qu'on peut dire qu'un Bolt ou qu'un Blake sont dopés et qu'ensuite on peut extrapoler comme le fait Sera pour dire que la très grande majorité des athlètes de très haut niveau sont dopés ?
Moi je ne peux pas franchir le pas.
Mais après soyons clairs si je devais donner ma conviction profonde concernant par exemple les RM de Flo Jo ou des chinoises en demi fond, etc...je te laisse imaginer ma réponse
Posté le 11/08/2012 à 21h02 par Mouloudo
On se comprend alors
J'ai raison...
Posté le 12/08/2012 à 14h00 par grillon
UOAFF ! OUAFF ! je viens de donner un os aux steroides anabolisants à mon Clébarb..SI SISI iii ! .en partant de l'hypothèse que tous les veaux et les vaches de Douce France sont dopés pour forcir plus vite , j'en déduis en mon âme et conscience que les os des bestiaux sont imbibés de ces produits ce qui m'oblige à conclure que je dope mon chien en dépit de son plein gré puisqu'il aime les os ..comme je ne ferais jamais pisser mon toutou,dans une fiole , j'en déduis donc subjectivement que les statistiques qui tentent à démontrer par les chiffres que la totalité des chiens sont dopés en s'appuyant sur la probabilité certaine mais non vérifiée que tous les chiens aiment les os+ que tous les os sont positifs ...BREFF !! que les stats ne sont pas une science exacte parce qu'elles igorent la partie de l'ombre des mammifères et que seuls comptent les Toutous rattrapés par la fourriere...le reste celà se nomme un CAUCHEMAR
Il tourne en rond la pauvre bête et il n'est pas le seul 
Mais c'est tout de même BEAU gestuellement un coureur fou , un lanceur marteau , un sauteur dingue des hautes profondeurs à l'envers , mes yeux se régalent (ce qui est ça de pris qu'on ne m'enlèvera pas même si positivité déclarée ) mon cerveau se met en congé par solidarité avec ma passion un peu mi chat échaudé mi autruche complaisante
Y'a eu des records du monde ? AHHHHHHHHHHH ! 
La Gloire ne peut être où la vertu n'est pas /Lamartine
Posté le 12/08/2012 à 14h24 par Al_Arache
| mgtusi a écrit : |
| olivier a écrit : je ne suis pas ravi par cette course, ni par ces chronos, je trouve juste cela inquiétant...
comme quoi on a pas tous la même vision du sport +1 +1 |
+1
Al Arache
Posté le 12/08/2012 à 14h29 par roms
| grillon a écrit : |
| UOAFF ! OUAFF ! je viens de donner un os aux steroides anabolisants à mon Clébarb..SI SISI iii ! .en partant de l'hypothèse que tous les veaux et les vaches de Douce France sont dopés pour forcir plus vite , j'en déduis en mon âme et conscience que les os des bestiaux sont imbibés de ces produits ce qui m'oblige à conclure que je dope mon chien en dépit de son plein gré puisqu'il aime les os ..comme je ne ferais jamais pisser mon toutou,dans une fiole , j'en déduis donc subjectivement que les statistiques qui tentent à démontrer par les chiffres que la totalité des chiens sont dopés en s'appuyant sur la probabilité certaine mais non vérifiée que tous les chiens aiment les os+ que tous les os sont positifs ...BREFF !! que les stats ne sont pas une science exacte parce qu'elles igorent la partie de l'ombre des mammifères et que seuls comptent les Toutous rattrapés par la fourriere...le reste celà se nomme un CAUCHEMAR
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Posté le 12/08/2012 à 14h49 par ivalo
| grillon a écrit : |
T'es un mordu d'athlé toi !