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Posté le 05/06/2023 à 14h37 par jmbil
Mexico68 a écrit : W.Happio 4ème en 49"40 n'arrive pas depuis le début de la saison à passer sous les 49"
Il en était au même stade l'année dernière où ce n'est qu'à son 8ème 400mH fin juin qu'il est passé sous les 49"00
Posté le 05/06/2023 à 15h23 par Mexico68
jmbil a écrit :Mexico68 a écrit : W.Happio 4ème en 49"40 n'arrive pas depuis le début de la saison à passer sous les 49"Il en était au même stade l'année dernière où ce n'est qu'à son 8ème 400mH fin juin qu'il est passé sous les 49"00
Ses perfs de l'année dernière pouvaient laisser penser qu'il partirait plus haut cette année. De plus sa première sortie en 49"12 est la meilleure les deux suivantes étant moins bonnes. Après il y a peut-être une raison à cela.
Posté le 05/06/2023 à 15h35 par Mexico68
philathle a écrit :schpountz a écrit : Agathe Guillemot, très forte, même si j'ai l'impression que le chrono a un goût "d'effet Monaco". En gros pour moi l'effet Monaco, c'est le fait de mettre un athlète français déjà costaud dans une course relevée où son seul but c'est de se laisser emporter par la densité pour péter son record et réaliser des minimas mondiaux, olympiques, ... c'est comme si tu n'avais pas un lièvre puis tu devais te débrouiller à la fin, mais que toutes tes concurrentes sont tes lièvres puisque tu as un PB 4" plus lent qu'elles et qu'à aucun moment tu ne dois prendre la course en main.
Ce type de course a un gros avantage, péter son record et montrer son vrai niveau, mais un gros inconvénient (au niveau français), y'a tellement pas de densité sur le 1500m femmes qu'une course franco française ne peut pas arriver à ce chrono.
Deux exemples qui valent ce qu'ils valent. Alice Finot a fait 4'09 solo à Grenoble, alors qu'elle vient de péter son RF du steeple en 9'10 // Aurore Fleury en 2021 explose son RP en 4'03 à Monaco en finissant 8ème, sinon de la saison elle ne passe pas sous les 4'08, en 2022 en mettant Marseille à part, sous les 4'10 t'as Rabat 11ème en 4'04 et Eugene 12ème en 4'05.
Ce type de chose montre une chose, tu peux faire de gros chronos, mais tu seras considéré comme un coureur avec de grosses réf, mais pas un tueur en championnat (coucou Wanders).De toute façon gros chrono dans un meeting où ça cavale dur n'a jamais été synomyme de bons résultats en grands championnats après...
Mais je suis d'accord avec ton analyse, et de toute façon ça ne remet pas en cause les mérites d'Agathe Guillemot avec son parcours atypique et les gros progrès qu'elle affiche cette année.
Et puis voilà, il y a aussi la réalité. 4'05"70 c'est un gros chrono... en France. Mais aux bilans 2022 elle aurait été 72ème dans le monde et 28ème en Europe.
D'accord avec cet "effet Monaco" qui m'a fait penser aussi à A.Fleury et son manque de résultats en championnats mais aussi à pas mal d'autres demi-fondeurs.ses français.ses On verra par la suite. À noter que A.Guillemot a un record bien supérieur sur 800m que A.Fleury : 2'02"07 contre 2'03"68 mais est-ce important?
Posté le 05/06/2023 à 17h02 par schpountz
Mexico68 a écrit : D'accord avec cet "effet Monaco" qui m'a fait penser aussi à A.Fleury et son manque de résultats en championnats mais aussi à pas mal d'autres demi-fondeurs.ses français.ses On verra par la suite. À noter que A.Guillemot a un record bien supérieur sur 800m que A.Fleury : 2'02"07 contre 2'03"68 mais est-ce important?
Agathe n'a pas tout à fait le même gabarit qu'Aurore tu l'auras surement remarqué, ça se voit également sur leur fiche, ce n'est que la 2ème année qu'Agathe se confronte à des distances supérieures au 800/1000m, alors qu'Aurore a un profil 1500/3000 assez défini avec un sympathique 1h19 au semi en Octobre donc totalement hors saison.
Après, niveau français ces 2 perfs t'ont l'air bien séparé, mais rien qu'au niveau européen, entre un petit 2'02 et un gros 2'03, c'est pareil, tu n'existes pas, alors au niveau mondial j'en parle même pas.
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" On m'a dit que les meilleurs partent en premier. Du coup je suis pas prêt de partir " - Schpountz pour vous servir... ou pas
Posté le 05/06/2023 à 18h12 par Mexico68
schpountz a écrit :Mexico68 a écrit : D'accord avec cet "effet Monaco" qui m'a fait penser aussi à A.Fleury et son manque de résultats en championnats mais aussi à pas mal d'autres demi-fondeurs.ses français.ses On verra par la suite. À noter que A.Guillemot a un record bien supérieur sur 800m que A.Fleury : 2'02"07 contre 2'03"68 mais est-ce important?Agathe n'a pas tout à fait le même gabarit qu'Aurore tu l'auras surement remarqué, ça se voit également sur leur fiche, ce n'est que la 2ème année qu'Agathe se confronte à des distances supérieures au 800/1000m, alors qu'Aurore a un profil 1500/3000 assez défini avec un sympathique 1h19 au semi en Octobre donc totalement hors saison.
Après, niveau français ces 2 perfs t'ont l'air bien séparé, mais rien qu'au niveau européen, entre un petit 2'02 et un gros 2'03, c'est pareil, tu n'existes pas, alors au niveau mondial j'en parle même pas.
Ha oui je n'avais pas réalisé la différence de gabarit. Je savais que A.Fleury était plutôt poids mouche mais Agathe est beaucoup plus lourde, 62 kg, qu'elle et que les autres actuelles coureuses françaises en parcourant leurs fiches.
Posté le 05/06/2023 à 21h34 par En_passant
ivalo a écrit : j'étais dans le jury qui suivait les cadettes tout au long de la compétition
Avec CFC ...
En passant ... rien de plus ...
Posté le 05/06/2023 à 21h40 par jmbil
Mexico68 a écrit : Ha oui je n'avais pas réalisé la différence de gabarit. Je savais que A.Fleury était plutôt poids mouche mais Agathe est beaucoup plus lourde, 62 kg, qu'elle et que les autres actuelles coureuses françaises en parcourant leurs fiches.
Les infos renseignées (taille/poids) le sont par les athlètes et jamais mises à jour par oubli ou coquetterie
Autant les tailles peuvent avoir un semblant de réalité durable, autant le poids .....
Si je te demande quel est le poids de Teddy Riner, tu pourras me dire 145 kg mais aussi 170 kg
Posté le 05/06/2023 à 22h37 par ivalo
jmbil a écrit :Mexico68 a écrit : Ha oui je n'avais pas réalisé la différence de gabarit. Je savais que A.Fleury était plutôt poids mouche mais Agathe est beaucoup plus lourde, 62 kg, qu'elle et que les autres actuelles coureuses françaises en parcourant leurs fiches.Les infos renseignées (taille/poids) le sont par les athlètes et jamais mises à jour par oubli ou coquetterie
Autant les tailles peuvent avoir un semblant de réalité durable, autant le poids .....Si je te demande quel est le poids de Teddy Riner, tu pourras me dire 145 kg mais aussi 170 kg
Tout à fait, les mensurations sont sujettes à caution ! Mais il arrive que des athlètes les modifient ou demandent à ce que ce soit modifié. Pour ma part j'ai noté 60 kg pour Agathe Guillemot ce qui pour 1 m 72 peut paraitre plausible, mais je pense qu'elle doit faire légèrement moins (supposition totalement subjective). Pour Aurore Fleury 11 cm de moins et 11 kg de moins... Assez logique.
Posté le 05/06/2023 à 22h50 par candide
ivalo a écrit : Tout à fait, les mensurations sont sujettes à caution ! Mais il arrive que des athlètes les modifient ou demandent à ce que ce soit modifié...
Faut-il renseigner les mensurations actuelles ou les mensurations du temps de sa splendeur athlétique ? Par exemple ce marathonien faisait-il 119 kg avant qu'il ne crée les Soirées de Saint-Maur ?
Posté le 06/06/2023 à 11h05 par schpountz
Mexico68 a écrit :schpountz a écrit :Mexico68 a écrit : D'accord avec cet "effet Monaco" qui m'a fait penser aussi à A.Fleury et son manque de résultats en championnats mais aussi à pas mal d'autres demi-fondeurs.ses français.ses On verra par la suite. À noter que A.Guillemot a un record bien supérieur sur 800m que A.Fleury : 2'02"07 contre 2'03"68 mais est-ce important?Agathe n'a pas tout à fait le même gabarit qu'Aurore tu l'auras surement remarqué, ça se voit également sur leur fiche, ce n'est que la 2ème année qu'Agathe se confronte à des distances supérieures au 800/1000m, alors qu'Aurore a un profil 1500/3000 assez défini avec un sympathique 1h19 au semi en Octobre donc totalement hors saison.
Après, niveau français ces 2 perfs t'ont l'air bien séparé, mais rien qu'au niveau européen, entre un petit 2'02 et un gros 2'03, c'est pareil, tu n'existes pas, alors au niveau mondial j'en parle même pas.Ha oui je n'avais pas réalisé la différence de gabarit. Je savais que A.Fleury était plutôt poids mouche mais Agathe est beaucoup plus lourde, 62 kg, qu'elle et que les autres actuelles coureuses françaises en parcourant leurs fiches.
Ce n'est même pas une question de chiffres sur les fiches, mais vraiment de gabarit quand tu les vois sur une ligne de départ. Le poids peut varier, mais la taille et la musculature c'est assez flagrant.
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" On m'a dit que les meilleurs partent en premier. Du coup je suis pas prêt de partir " - Schpountz pour vous servir... ou pas
Posté le 06/06/2023 à 11h43 par Eole
Mexico68 a écrit :philathle a écrit :schpountz a écrit : Agathe Guillemot, très forte, même si j'ai l'impression que le chrono a un goût "d'effet Monaco". En gros pour moi l'effet Monaco, c'est le fait de mettre un athlète français déjà costaud dans une course relevée où son seul but c'est de se laisser emporter par la densité pour péter son record et réaliser des minimas mondiaux, olympiques, ... c'est comme si tu n'avais pas un lièvre puis tu devais te débrouiller à la fin, mais que toutes tes concurrentes sont tes lièvres puisque tu as un PB 4" plus lent qu'elles et qu'à aucun moment tu ne dois prendre la course en main.
Ce type de course a un gros avantage, péter son record et montrer son vrai niveau, mais un gros inconvénient (au niveau français), y'a tellement pas de densité sur le 1500m femmes qu'une course franco française ne peut pas arriver à ce chrono.
Deux exemples qui valent ce qu'ils valent. Alice Finot a fait 4'09 solo à Grenoble, alors qu'elle vient de péter son RF du steeple en 9'10 // Aurore Fleury en 2021 explose son RP en 4'03 à Monaco en finissant 8ème, sinon de la saison elle ne passe pas sous les 4'08, en 2022 en mettant Marseille à part, sous les 4'10 t'as Rabat 11ème en 4'04 et Eugene 12ème en 4'05.
Ce type de chose montre une chose, tu peux faire de gros chronos, mais tu seras considéré comme un coureur avec de grosses réf, mais pas un tueur en championnat (coucou Wanders).De toute façon gros chrono dans un meeting où ça cavale dur n'a jamais été synomyme de bons résultats en grands championnats après...
Et puis voilà, il y a aussi la réalité. 4'05"70 c'est un gros chrono... en France. Mais aux bilans 2022 elle aurait été 72ème dans le monde et 28ème en Europe.
D'accord avec cet "effet Monaco" qui m'a fait penser aussi à A.Fleury et son manque de résultats en championnats mais aussi à pas mal d'autres demi-fondeurs.ses français.ses On verra par la suite. À noter que A.Guillemot a un record bien supérieur sur 800m que A.Fleury : 2'02"07 contre 2'03"68 mais est-ce important?
Faut il rappeler que la course aux minima et aux courses references fait aussi beaucoup de degat pour nos milers depuis tant d'annees...
De fait l'effet Monaco (meeting favorable aux francais pour leurs engagements aussi..) serait peut juste un probable panaché de tout ca aussi
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Posté le 06/06/2023 à 11h48 par Eole
ivalo a écrit :jmbil a écrit :Mexico68 a écrit : Ha oui je n'avais pas réalisé la différence de gabarit. Je savais que A.Fleury était plutôt poids mouche mais Agathe est beaucoup plus lourde, 62 kg, qu'elle et que les autres actuelles coureuses françaises en parcourant leurs fiches.Les infos renseignées (taille/poids) le sont par les athlètes et jamais mises à jour par oubli ou coquetterie
Autant les tailles peuvent avoir un semblant de réalité durable, autant le poids .....Si je te demande quel est le poids de Teddy Riner, tu pourras me dire 145 kg mais aussi 170 kg
Tout à fait, les mensurations sont sujettes à caution ! Mais il arrive que des athlètes les modifient ou demandent à ce que ce soit modifié. Pour ma part j'ai noté 60 kg pour Agathe Guillemot ce qui pour 1 m 72 peut paraitre plausible, mais je pense qu'elle doit faire légèrement moins (supposition totalement subjective). Pour Aurore Fleury 11 cm de moins et 11 kg de moins... Assez logique.
Pas mieux.
Et ca fait deux beaux "produits regionaux" comme on aimerait en (re?)trouver un peu partout
.
Posté le 06/06/2023 à 13h14 par philathle
ivalo a écrit :jmbil a écrit :Mexico68 a écrit : Ha oui je n'avais pas réalisé la différence de gabarit. Je savais que A.Fleury était plutôt poids mouche mais Agathe est beaucoup plus lourde, 62 kg, qu'elle et que les autres actuelles coureuses françaises en parcourant leurs fiches.Les infos renseignées (taille/poids) le sont par les athlètes et jamais mises à jour par oubli ou coquetterie
Autant les tailles peuvent avoir un semblant de réalité durable, autant le poids .....Si je te demande quel est le poids de Teddy Riner, tu pourras me dire 145 kg mais aussi 170 kg
Tout à fait, les mensurations sont sujettes à caution ! Mais il arrive que des athlètes les modifient ou demandent à ce que ce soit modifié. Pour ma part j'ai noté 60 kg pour Agathe Guillemot ce qui pour 1 m 72 peut paraitre plausible, mais je pense qu'elle doit faire légèrement moins (supposition totalement subjective). Pour Aurore Fleury 11 cm de moins et 11 kg de moins... Assez logique.
Oui on peut prendre aussi l'exemple de Sasha Zhoya qui ne fait certainement pas les 1m84 annoncés sur sa fiche... 
Posté le 07/06/2023 à 22h36 par Mexico68
T.Collet redécolle à Grenoble avec 5,81M
Et ce sont les minima pour Budapest.
Posté le 08/06/2023 à 05h50 par Girondin33
Après une 2e place au France JUM de 200m en 21''15 (+3.3) pour sa 1e saison d'athlé, Hugo CERRA, confirme ses 20''64 (+0.3) des inter-clubs en réalisant au meeting régional de Niort 20''68 (+0.5)
Posté le 08/06/2023 à 08h17 par philathle
Girondin33 a écrit : Après une 2e place au France JUM de 200m en 21''15 (+3.3) pour sa 1e saison d'athlé, Hugo CERRA, confirme ses 20''64 (+0.3) des inter-clubs en réalisant au meeting régional de Niort 20''68 (+0.5)
En blaguant je dirais que lui, c'est un peu "quand il veut"... Après ses surprenants 20"64 (RP battu de 62/100èmes !), il était revenu à des perfs au dessus de 21". Et puis vlan de nouveau un chrono de tout autre standing ! Et toujours pas de RP sur 100m un peu plus en rapport (10"54)... Bizarre quand même... 
Posté le 08/06/2023 à 08h23 par Mexico68
philathle a écrit :Girondin33 a écrit : Après une 2e place au France JUM de 200m en 21''15 (+3.3) pour sa 1e saison d'athlé, Hugo CERRA, confirme ses 20''64 (+0.3) des inter-clubs en réalisant au meeting régional de Niort 20''68 (+0.5)En blaguant je dirais que lui, c'est un peu "quand il veut"...
Oui pour le moins très irrégulier et surprenant.
Posté le 08/06/2023 à 08h32 par philathle
Une pluie de bons chronos, souvent des RP, au meeting de Bonneuil-sur-Marne hier soir, sous fond de vent bien favorable ou légèrement irrégulier. Le genre de choses qui, comme on dit, demande confirmation (qui en fait arrive rarement), et moi me laisse toujours un peu perplexe...
Pamera Losange 11"25 (11"28 VR), Orphée Néola 11"29 (11"39 VR), Aelys Gente 13"16 (VR) au 100m haies, William Aguessy 10"12 (10"35 VR), Dylan Rigot 10"22 (10"34 VR), Guy-Elphege Anouman (un revenant !) 10"18 VR !, Ronan Greff 13"53 VR au 110m haies...
Posté le 08/06/2023 à 18h57 par Mexico68
philathle a écrit : Une pluie de bons chronos, souvent des RP, au meeting de Bonneuil-sur-Marne hier soir, sous fond de vent bien favorable ou légèrement irrégulier. Le genre de choses qui, comme on dit, demande confirmation (qui en fait arrive rarement), et moi me laisse toujours un peu perplexe...
Pamera Losange 11"25 (11"28 VR), Orphée Néola 11"29 (11"39 VR), Aelys Gente 13"16 (VR) au 100m haies, William Aguessy 10"12 (10"35 VR), Dylan Rigot 10"22 (10"34 VR), Guy-Elphege Anouman (un revenant !) 10"18 VR !, Ronan Greff 13"53 VR au 110m haies...
J'ai vu ça aussi et comme toi j'attends confirmation de tous ces bons chronos!
Posté le 08/06/2023 à 20h33 par Girondin33
philathle a écrit : Après ses surprenants 20"64 (RP battu de 62/100èmes !), il était revenu à des perfs au dessus de 21". Et puis vlan de nouveau un chrono de tout autre standing ! Et toujours pas de RP sur 100m un peu plus en rapport (10"54)... Bizarre quand même...
Hugo Cerra n'a pas encore touché à la muscu en 18 mois d'athlé. Il est donc pour l'instant assez frêle (cf ses mensurations 1m89/66 kg). Je suppose donc qu'il est plus défavorisé par vent de face et il avait justement -2.3 m/s pour ses 21''00 au France FFSU à Salon de Provence.
Sinon, toujours faute de muscu, son départ n'est pas à la hauteur de sa vitesse lancée, d'où ses 6"96 au 60m et 10"54 au 100m pour l'instant.
En fait, je ne sais pas trop si son intérêt de faire beaucoup de muscu pour progresser sur son départ, ou plutôt de monter sur 400m. L'avenir nous le dira.