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Posté le 23/09/2022 à 09h04 par philathle

On veut absolument que Kilian Jornet soit champion olympique ?

Blague à part, que pensez-vous de l'introduction d'une difficulté comme la côte des Gardes dans un marathon olympique ? Personnellement je ne suis pas forcément pour un parcours ultra roulant et ça ne me gênerait pas que le vainqueur des JO ne fasse pas un gros temps. Le marathon de Paris n'est déjà pas considéré comme l'un des plus rapides de la planète, mais là ce serait tout autre chose avec une vraie côte, longue et pentue. Ne sommes-nous pas presque à la limite de 2 disciplines ?

Posté le 23/09/2022 à 09h37 par Eole

philathle a écrit : marathon JO

On veut absolument que Kilian Jornet soit champion olympique ?

Blague à part, que pensez-vous de l'introduction d'une difficulté comme la côte des Gardes dans un marathon olympique ? Personnellement je ne suis pas forcément pour un parcours ultra roulant et ça ne me gênerait pas que le vainqueur des JO ne fasse pas un gros temps. Le marathon de Paris n'est déjà pas considéré comme l'un des plus rapides de la planète, mais là ce serait tout autre chose avec une vraie côte, longue et pentue. Ne sommes-nous pas presque à la limite de 2 disciplines ?

Au debotté

Barcelone 92, y avait pas une severe montee non plus ? (mais au final seumement peut etre (?))

Sinon , bin au moins on sait où ca pettera

Posté le 23/09/2022 à 10h23 par philathle

Eole a écrit :
philathle a écrit : marathon JO

On veut absolument que Kilian Jornet soit champion olympique ?

Blague à part, que pensez-vous de l'introduction d'une difficulté comme la côte des Gardes dans un marathon olympique ? Personnellement je ne suis pas forcément pour un parcours ultra roulant et ça ne me gênerait pas que le vainqueur des JO ne fasse pas un gros temps. Le marathon de Paris n'est déjà pas considéré comme l'un des plus rapides de la planète, mais là ce serait tout autre chose avec une vraie côte, longue et pentue. Ne sommes-nous pas presque à la limite de 2 disciplines ?

Au debotté

Barcelone 92, y avait pas une severe montee non plus ? (mais au final seumement peut etre (?))

Sinon , bin au moins on sait où ca pettera

Ou pas... ça dépendra à quel endroit du parcours elle sera située. Pour les "moyens" sans doute, mais concernant les meilleurs ça peut aussi être un "pétard mouillé" avec des athlètes qui "se regardent", ne voulant pas prendre trop de risques si c'est trop loin de l'arrivée, et la grimpant à train moyen. Un peu à l'image de ces grands cols légendaires du Tour de France cycliste situés parfois en milieu d'étape.

Posté le 23/09/2022 à 10h59 par Eole

philathle a écrit :
Eole a écrit :
philathle a écrit : marathon JO

On veut absolument que Kilian Jornet soit champion olympique ?

Blague à part, que pensez-vous de l'introduction d'une difficulté comme la côte des Gardes dans un marathon olympique ? Personnellement je ne suis pas forcément pour un parcours ultra roulant et ça ne me gênerait pas que le vainqueur des JO ne fasse pas un gros temps. Le marathon de Paris n'est déjà pas considéré comme l'un des plus rapides de la planète, mais là ce serait tout autre chose avec une vraie côte, longue et pentue. Ne sommes-nous pas presque à la limite de 2 disciplines ?

Au debotté

Barcelone 92, y avait pas une severe montee non plus ? (mais au final seumement peut etre (?))

Sinon , bin au moins on sait où ca pettera

Ou pas... ça dépendra à quel endroit du parcours elle sera située. Pour les "moyens" sans doute, mais concernant les meilleurs ça peut aussi être un "pétard mouillé" avec des athlètes qui "se regardent", ne voulant pas prendre trop de risques si c'est trop loin de l'arrivée, et la grimpant à train moyen. Un peu à l'image de ces grands cols légendaires du Tour de France cycliste situés parfois en milieu d'étape.

Un peu d'incertitude quoi, et une cote severe mais qui a ausdi fait la renommee de Paris Versailles (si on considere que ce marathon 2024 n'a pas que vocation a etre un copier coller de celui de Paris)
Enfin moi ca m'ira bien en tant que fan et (tele)spectateur ;)

Posté le 23/09/2022 à 11h44 par schpountz

philathle a écrit : marathon JO

On veut absolument que Kilian Jornet soit champion olympique ?

Blague à part, que pensez-vous de l'introduction d'une difficulté comme la côte des Gardes dans un marathon olympique ? Personnellement je ne suis pas forcément pour un parcours ultra roulant et ça ne me gênerait pas que le vainqueur des JO ne fasse pas un gros temps. Le marathon de Paris n'est déjà pas considéré comme l'un des plus rapides de la planète, mais là ce serait tout autre chose avec une vraie côte, longue et pentue. Ne sommes-nous pas presque à la limite de 2 disciplines ?

2,3km / 5,4%... Il en faut beaucoup plus pour que les traileurs puissent vraiment s'amuser.
En vérité, j'aimais bien le marathon, mais cette course au marathon le plus plat, le plus rapide, où le but c'est attiré le plus de coureurs forts pour mettre la barre très haute en terme de record, ... ça commence à me saouler. C'est un peu comme si en vélo ce n'était que des étapes de plaine avec des arrivées au sprint, bah non, ça ne se passe pas comme ça et il faut faire varier pour tout type de coureur.
Evidemment je ne demande pas que ça devienne des crossfit games, ni des courses à obstacles, mais introduire cette côte dans le parcours c'est cool, tout comme à Barcelone utiliser Montjuic c'est intéressant. Ca permet de décanter les choses, de faire varier les allures et de ne pas rester sur le même train train calibrer à la seconde près sur chaque kilomètre.

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" On m'a dit que les meilleurs partent en premier. Du coup je suis pas prêt de partir " - Schpountz pour vous servir... ou pas

Posté le 23/09/2022 à 14h09 par silvio

en effet quand on voit nice cannes 23 kilometres completement plat et une longue montée au 30e qui fait tomber le chrono a 2h07 env pour les premiers alors qu ils sont sur des bases de 2h05 jusqu a celle -ci , oui cela dependra de l endroit ou sera la cote

Posté le 24/09/2022 à 07h54 par ALAIN25

philathle a écrit : marathon JO

On veut absolument que Kilian Jornet soit champion olympique ?

Blague à part, que pensez-vous de l'introduction d'une difficulté comme la côte des Gardes dans un marathon olympique ? Personnellement je ne suis pas forcément pour un parcours ultra roulant et ça ne me gênerait pas que le vainqueur des JO ne fasse pas un gros temps. Le marathon de Paris n'est déjà pas considéré comme l'un des plus rapides de la planète, mais là ce serait tout autre chose avec une vraie côte, longue et pentue. Ne sommes-nous pas presque à la limite de 2 disciplines ?

Il est vrai que là ils/elles viendront pour le podium et rien d'autres, l'essence même des JO et pas une performance. Du moment qu'il y a toujours 42195m à se farcir et du ravitaillement au sommet sans doute...

Posté le 24/09/2022 à 11h29 par philathle

schpountz a écrit :
philathle a écrit : marathon JO

On veut absolument que Kilian Jornet soit champion olympique ?

Blague à part, que pensez-vous de l'introduction d'une difficulté comme la côte des Gardes dans un marathon olympique ? Personnellement je ne suis pas forcément pour un parcours ultra roulant et ça ne me gênerait pas que le vainqueur des JO ne fasse pas un gros temps. Le marathon de Paris n'est déjà pas considéré comme l'un des plus rapides de la planète, mais là ce serait tout autre chose avec une vraie côte, longue et pentue. Ne sommes-nous pas presque à la limite de 2 disciplines ?

2,3km / 5,4%... Il en faut beaucoup plus pour que les traileurs puissent vraiment s'amuser.
En vérité, j'aimais bien le marathon, mais cette course au marathon le plus plat, le plus rapide, où le but c'est attiré le plus de coureurs forts pour mettre la barre très haute en terme de record, ... ça commence à me saouler. C'est un peu comme si en vélo ce n'était que des étapes de plaine avec des arrivées au sprint, bah non, ça ne se passe pas comme ça et il faut faire varier pour tout type de coureur.
Evidemment je ne demande pas que ça devienne des crossfit games, ni des courses à obstacles, mais introduire cette côte dans le parcours c'est cool, tout comme à Barcelone utiliser Montjuic c'est intéressant. Ca permet de décanter les choses, de faire varier les allures et de ne pas rester sur le même train train calibrer à la seconde près sur chaque kilomètre.

Fondamentalement je suis d’accord avec toi sur à peu près tout. L’allusion à Jornet était un clin d’œil et je suis bien conscient que pour un traileur la côte des Gardes s’apparente certainement plus à un faux plat qu’autre chose…

Mais en fait mon intervention se voulait plus une question ouverte sur ce qu’est (ou devrait être) un marathon. Après avoir été longtemps considéré comme l’épreuve "ultime" de la course à pied, seulement accessible à quelques « fêlés », depuis quelques dizaines d’années non seulement la distance ne fait plus peur (monsieur ou madame Toutlemonde peut l’accomplir sans dommages avec un peu d’entraînement), mais pour les compétiteurs il est devenu le prolongement presque naturel des épreuves de demi-fond long sur piste. Et sur piste c’est du super plat ! Qu’on le regrette ou pas, le marathon a changé de statut.

Alors, comme tu l’indiques bien, cela ne va pas sans outrances, et cette recherche quasi compulsive du "parcours idéal" et des allures optimales dans le but de réaliser le meilleur temps possible (à quand l’introduction du marathon sur piste ?) ne me plait pas vraiment, pas plus qu’à toi. Mais pourtant n’est-ce pas là une évolution logique ? Et, à l’aune de tout cela, je ne suis pas certain que les très bons et bons marathoniens de la planète voient d’un très bon œil la présence de cette côte des Gardes dans le parcours des JO 2024. Parce que 2,3 km de côte ce n’est quand même pas rien, en tout cas bien inhabituel dans un marathon de ce niveau.

Sans doute que cela va amener, et tant mieux pour nous, un peu d’incertitude dans une épreuve devenue au fil du temps bien « convenue », presque aseptisée (et encore tout dépendra d’où elle sera placée dans le parcours). Et puis je ne suis pas entraîneur, mais je me demande dans quelle mesure cela va influer dans la préparation des athlètes pour cette course.

Posté le 25/09/2022 à 07h04 par ivalo

philathle a écrit : (à quand l’introduction du marathon sur piste ?)

Il y a un siècle on courait des marathons en salle... Il ne fallait pas se tromper en comptant les tours de piste.

Posté le 25/09/2022 à 10h41 par philathle

ivalo a écrit :
philathle a écrit : (à quand l’introduction du marathon sur piste ?)

Il y a un siècle on courait des marathons en salle... Il ne fallait pas se tromper en comptant les tours de piste.

Hou là là... Et tout devait dépendre aussi du nombre de concurrents...

Dans le même ordre d'idée cela me remet en mémoire quelques 1000m (eh oui seulement 1000m...) benjamins et benjamines épiques sur la petite piste couverte du stade Jules Ladoumègue de Pantin (166,66m, donc 6 tours) où une quinzaines de gamin(e)s de niveau TRES inégal s'affrontaient, et où j'étais parfois juge chargé pendant la course, d'indiquer à chacun le nombre de tours restant à accomplir... Je ne te dis pas le bazar à partir de la mi-course avec des gamin(e)s partout sur le petit anneau, la moitié prenant un tour dans la vue, certains même deux !

Posté le 25/09/2022 à 12h52 par Chrysalide

philathle a écrit : marathon JO

On veut absolument que Kilian Jornet soit champion olympique ?

Blague à part, que pensez-vous de l'introduction d'une difficulté comme la côte des Gardes dans un marathon olympique ? ...

En cyclisme, ils sont coutumiers du fait, lors des grands championnats et pas plus tard que cette nuit, le parcours des championnats du monde avait sa petite côte pas dégueulasse qui n'était pas là uniquement pour la déco !
Toujours en vélo, souvenez-vous du parcours des JO de Rio... Limite pour certains ^^

En course à pied, il me semble que le marathon des Europe à Zurich qui a sacré l'autre Cri-Cri de l'athlé Français, était du même acabit, avec une bonne côte à gravir plusieurs fois, puisque placée sur un circuit en boucle, et perso, je trouvais ça très plaisant à suivre.
Cela n'amène pas seulement de la diversité, mais ça évite la sempiternelle course à tempo qui permet la justification d'une montre quand on court...
Honnêtement, j'aime assister à des records et sans cette régularité, ça serait impossible, mais lors de championnats, je suis pour une course plus naturelle et moins "programmée"...

Posté le 25/09/2022 à 12h55 par Chrysalide

ivalo a écrit :
philathle a écrit : (à quand l’introduction du marathon sur piste ?)

Il y a un siècle on courait des marathons en salle... Il ne fallait pas se tromper en comptant les tours de piste.

Je ne savais pas ça ! Incroyable

J'imagine les contestations qui n'ont surement pas manqué...

Posté le 25/09/2022 à 17h50 par silvio

faudrai demander a kipchogué si une cote de 2,5km a 5% ca peut le nuire ? en tout cas dans 2 ans il est Master et le record master (gebré je crois en 2h05 env ? )sur marathon pourrait bien exploser !

Posté le 27/09/2022 à 14h07 par cfc

ivalo a écrit :
philathle a écrit : (à quand l’introduction du marathon sur piste ?)

Il y a un siècle on courait des marathons en salle... Il ne fallait pas se tromper en comptant les tours de piste.

Posté le 28/09/2022 à 07h37 par ALAIN25

silvio a écrit : faudrai demander a kipchogué si une cote de 2,5km a 5% ca peut le nuire ? en tout cas dans 2 ans il est Master et le record master (gebré je crois en 2h05 env ? )sur marathon pourrait bien exploser !

Il ne l'est pas déjà à 37ans ? Vivement que l'on mette les vétérans à 30 ans (pardon les Masters, on aurait pu dire aussi Senior, comme moi, histoire de se détendre...). En tout cas celui/celle qui veut s'attaquer à un RdFrance de la catégorie F/M35 a intérêt à avoir un joli passé athlétique