Imprimer les messages du sujet "Perfs 2021"
Imprimer cette page Fermer cette fenêtre
Posté le 07/11/2021 à 12h27 par ppraud
est ce que c'est deux athlétes kenyane sont identiques ou seulement homonymes ?
L'une est censée être née en 1996 pour la W.A et l'autre en 1999 pour la F.F.A.(peut être une erreur de date de naissance).La ou ça devient bizarre,il existe bien une kényane avec les mêmes noms et prénoms né en 1999 qui a eu la nationalité roumaine par décret du premier ministre de ce pays.
https://worldathletics.org/athletes/kenya/stella-jepkosgei-rutto-14530634
Posté le 07/11/2021 à 16h43 par schpountz
En Espagne, Marion Legrand finit 3ème des mondiaux de duathlon, sa compagne Garance Blaut finit 4ème (6ème à cause d'une pénalité).
Chez les hommes, le titre reste à Metz, Nathan Guerbeur devant Maxime Hueber.
__________________________________________________
" On m'a dit que les meilleurs partent en premier. Du coup je suis pas prêt de partir " - Schpountz pour vous servir... ou pas
Posté le 07/11/2021 à 19h08 par jmbil
ppraud a écrit : est ce que c'est deux athlétes kenyane sont identiques ou seulement homonymes ?L'une est censée être née en 1996 pour la W.A et l'autre en 1999 pour la F.F.A.(peut être une erreur de date de naissance).La ou ça devient bizarre,il existe bien une kényane avec les mêmes noms et prénoms né en 1999 qui a eu la nationalité roumaine par décret du premier ministre de ce pays.
https://worldathletics.org/athletes/kenya/stella-jepkosgei-rutto-14530634
En tout cas, la WA et la FFA indiquent la même 13ème place à Montreuil en 15'44"03 et idem pour la perf au 3000m Steeple
Ton lien n'est pas le bon : Fiche FFA Stella
Posté le 07/11/2021 à 21h17 par ppraud
jmbil a écrit :ppraud a écrit : est ce que c'est deux athlétes kenyane sont identiques ou seulement homonymes ?L'une est censée être née en 1996 pour la W.A et l'autre en 1999 pour la F.F.A.(peut être une erreur de date de naissance).La ou ça devient bizarre,il existe bien une kényane avec les mêmes noms et prénoms né en 1999 qui a eu la nationalité roumaine par décret du premier ministre de ce pays.
https://worldathletics.org/athletes/kenya/stella-jepkosgei-rutto-14530634
En tout cas, la WA et la FFA indiquent la même 13ème place à Montreuil en 15'44"03 et idem pour la perf au 3000m Steeple
Ton lien n'est pas le bon : Fiche FFA Stella
merci
lien corrigé.
Posté le 11/11/2021 à 15h04 par ppraud
je ne pensais pas que le ranking FFA serait calculé en 2021 mais si il l'est!
Posté le 11/11/2021 à 20h14 par schpountz
ppraud a écrit : je ne pensais pas que le ranking FFA serait calculé en 2021 mais si il l'est!
Globalement cette chose m'intéresse très peu, MAIS y'a une donnée vachement intéressante, les entraineurs. Je vais pouvoir m'en servir :D
Juste pour le 800m, je vois Brice Leroy, Ali Ben el Hadj, Yanis Desmedt et évidemment Pierre Arnould et Jérémie Ghibaudo (dont je parle dans un autre post).
__________________________________________________
" On m'a dit que les meilleurs partent en premier. Du coup je suis pas prêt de partir " - Schpountz pour vous servir... ou pas
Posté le 11/11/2021 à 23h27 par Eole
schpountz a écrit :ppraud a écrit : je ne pensais pas que le ranking FFA serait calculé en 2021 mais si il l'est!Globalement cette chose m'intéresse très peu, MAIS y'a une donnée vachement intéressante, les entraineurs. Je vais pouvoir m'en servir :D
Juste pour le 800m, je vois Brice Leroy, Ali Ben el Hadj, Yanis Desmedt et évidemment Pierre Arnould et Jérémie Ghibaudo (dont je parle dans un autre post).
C'est pas ininteressant en effet
Sinon le ranking, y a un lien aussi pour en comprendre le fonctionnement ?
.
Posté le 11/11/2021 à 23h32 par niquo
Eole a écrit : Sinon le ranking, y a un lien aussi pour en comprendre le fonctionnement ?.
Posté le 11/11/2021 à 23h47 par Eole
niquo a écrit :Eole a écrit : Sinon le ranking, y a un lien aussi pour en comprendre le fonctionnement ?.
Merci , et je m y colle , c'est peut etre l'avenir de notre sport en fait (??)
.
Posté le 12/11/2021 à 09h34 par philathle
Eole a écrit :niquo a écrit :Eole a écrit : Sinon le ranking, y a un lien aussi pour en comprendre le fonctionnement ?.
Merci , et je m y colle , c'est peut etre l'avenir de notre sport en fait (??)
.
Je m’interroge sur la réelle utilité de ces ranking, procédé « à la mode » mis désormais en place en athlé (mais aussi en natation) tant au niveau IAAF que national. 
Alors il faut d’abord noter le souci premier, louable évidemment, de vouloir désormais comparer les performances des athlètes plus objectivement que les simples bilans, avec une moyenne de performances réalisées, « corrigées » de différents paramètres. Après, en y regardant de plus près, on pourra toujours ergoter sur le nombre, la nature et la quantification de ces corrections et trouver que finalement les biais sont toujours très nombreux et que cette objectivité nouvelle n’est qu’apparente. Evidemment pas faux, et je n’ose imaginer ce que Edito, que la simple existence de records, de bilans et de statistiques dans l’athlé faisait doucement sourire, aurait pensé d’un tel système… 
Mais bon… Ce n’est pas parce que la perfection n’existe pas que l’on doit absolument rejeter tout ce qui ressemble à un certain progrès. Alors ok pour les ranking, mais pour quelle utilité pratique ? J’ai quand même l’impression qu'actuellement ils ne servent pas à grand-chose. Si cet outil est bien plus objectif que les bilans, alors pourquoi ne pas établir les qualifications aux championnats et sélections diverses uniquement avec ? Là, tant au niveau international que national, ils n’interviennent qu’en second plan, en complément des minima traditionnels. Et de toute façon j'ai aussi l'impression (mais il faudrait faire une étude plus précise là dessus) que globalement il n'y a in fine concrètement pas tant de différences que ça avec les bilans, au moins au niveau des meilleurs qui se retrouvent forcément toujours devant.
Mais une demi-mesure qui me donne l’impression que cet outil un peu complexe est finalement plus un gadget intéressant qu’une réelle révolution dans l’évaluation des performances et des athlètes. Mais peut-être n'est ce qu'un début et quelque part, comme tu le suggères, "l'avenir de l'athlé" ? Bah pourquoi pas ? Wait and see... 
Posté le 12/11/2021 à 10h11 par Girondin33
philathle a écrit : Je m’interroge sur la réelle utilité de ces ranking
Le ranking a été mis en place au niveau international pour pouvoir gérer un nombre exacte de qualifiés aux championnats internationaux.
Nous ne l'aurons pas cet hiver, mais bien cet été pour les France
Posté le 12/11/2021 à 10h41 par Eole
philathle a écrit :Eole a écrit :niquo a écrit :Eole a écrit : Sinon le ranking, y a un lien aussi pour en comprendre le fonctionnement ?.
Merci , et je m y colle , c'est peut etre l'avenir de notre sport en fait (??)
.
Je m’interroge sur la réelle utilité de ces ranking, procédé « à la mode » mis désormais en place en athlé (mais aussi en natation) tant au niveau IAAF que national.
Alors il faut d’abord noter le souci premier, louable évidemment, de vouloir désormais comparer les performances des athlètes plus objectivement que les simples bilans, avec une moyenne de performances réalisées, « corrigées » de différents paramètres. Après, en y regardant de plus près, on pourra toujours ergoter sur le nombre, la nature et la quantification de ces corrections et trouver que finalement les biais sont toujours très nombreux et que cette objectivité nouvelle n’est qu’apparente. Evidemment pas faux, et je n’ose imaginer ce que Edito, que la simple existence de records, de bilans et de statistiques dans l’athlé faisait doucement sourire, aurait pensé d’un tel système…
Mais bon… Ce n’est pas parce que la perfection n’existe pas que l’on doit absolument rejeter tout ce qui ressemble à un certain progrès. Alors ok pour les ranking, mais pour quelle utilité pratique ? J’ai quand même l’impression qu'actuellement ils ne servent pas à grand-chose. Si cet outil est bien plus objectif que les bilans, alors pourquoi ne pas établir les qualifications aux championnats et sélections diverses uniquement avec ? Là, tant au niveau international que national, ils n’interviennent qu’en second plan, en complément des minima traditionnels. Et de toute façon j'ai aussi l'impression (mais il faudrait faire une étude plus précise là dessus) que globalement il n'y a in fine concrètement pas tant de différences que ça avec les bilans, au moins au niveau des meilleurs qui se retrouvent forcément toujours devant.
Mais une demi-mesure qui me donne l’impression que cet outil un peu complexe est finalement plus un gadget intéressant qu’une réelle révolution dans l’évaluation des performances et des athlètes. Mais peut-être n'est ce qu'un début et quelque part, comme tu le suggères, "l'avenir de l'athlé" ? Bah pourquoi pas ? Wait and see...
Oui c est exactement ca aussi pour moi.. a ceci pres que voila je pense que j ai passé un cap dans mon acceptation de ce systeme pour ce qu il est et pourra (peut etre) permettre de nouveau (??)
Parce qu'on se fait bien chier un peu aussi a la longue (en terme d'interet personnel je veux dire) avec nos seuls bilans unidimensionnels ..
Et sans jeter tout ca bien sur, les bilans de perfs comme les palmares de compets, mais si on y reflechit un peu les points Atp n'ont jamais menacé les tournois du grand chelem (on l a peut etre craint ceci dit lors de leur introduction), pas plus que les points Uci le championnat du monde de cyclisme
D'ailleurs on remarquera aussi qu en cross on a completement perdu en visibilite la notion de challenge a la saison , et a priori pas pour du meilleur pour la pratique en elle meme ..
Bref je vais encore pouvoir te traiter quelques temps de "fossile en devenir" je crois 
.. pour notre petit plaisir interpersonnel bien sur
La charité et l'hopital feront toujours bon menage en fait
.
Posté le 13/11/2021 à 20h55 par ppraud
jeune cadette(depuis 1er novembre) française jamais licenciée à la FFA mais à la FPA (Portugal) spécialisée en épreuves combinées:
Posté le 13/11/2021 à 22h23 par jmbil
ppraud a écrit : jeune cadette(depuis 1er novembre) française jamais licenciée à la FFA mais à la FPA (Portugal) spécialisée en épreuves combinées:
Déjà des belles perfs, notamment sur les haies.
Mais, née en 2005, elle est passée cadette 2 le 1er novembre
Posté le 14/11/2021 à 09h59 par ppraud
en ce moment je suis plongés dans les bilans et dans certains cas je constate des differences entre les bilans mondiaux et les bilans français sur des compétitions organisées en france .
exemple pour cette athléte en hauteur à la date du 15 mai à Angers
1m70 pour la W.A. et 1m63 pour la F.F.A.
Posté le 14/11/2021 à 11h52 par niquo
Girondin33 a écrit : Le ranking a été mis en place au niveau international pour pouvoir gérer un nombre exacte de qualifiés aux championnats internationaux.
Et pour essayer de limiter les perfs "douteuses" permettant de réaliser les minima.
Girondin33 a écrit : Nous ne l'aurons pas cet hiver, mais bien cet été pour les France
Ça, ce n'est pas encore gagné.
Le souci d'un ranking, c'est qu'il faut des perfs et donc des compètes pour l'alimenter, c'est tout de même notre principal souci depuis quelques mois...
Posté le 14/11/2021 à 11h57 par niquo
ppraud a écrit : en ce moment je suis plongés dans les bilans et dans certains cas je constate des differences entre les bilans mondiaux et les bilans français sur des compétitions organisées en france .
exemple pour cette athléte en hauteur à la date du 15 mai à Angers
1m70 pour la W.A. et 1m63 pour la F.F.A.
Typiquement un des soucis déjà identifié de l’aspiration des résultats FFA par WA.
Quand il y a une erreur de saisie, elle est corrigée dans les bilans FFA, mais rarement dans ceux de WA...
Dans ce cas précis, c'est Marine VALLET qui a réalisé 1m70, et Louise MARAVAL 1m63, elles n'étaient que 2 dans le concours..
Posté le 14/11/2021 à 20h45 par ppraud
niquo a écrit :ppraud a écrit : en ce moment je suis plongés dans les bilans et dans certains cas je constate des differences entre les bilans mondiaux et les bilans français sur des compétitions organisées en france .
exemple pour cette athléte en hauteur à la date du 15 mai à Angers
1m70 pour la W.A. et 1m63 pour la F.F.A.Typiquement un des soucis déjà identifié de l’aspiration des résultats FFA par WA.
Quand il y a une erreur de saisie, elle est corrigée dans les bilans FFA, mais rarement dans ceux de WA...
Dans ce cas précis, c'est Marine VALLET qui a réalisé 1m70, et Louise MARAVAL 1m63, elles n'étaient que 2 dans le concours..
qu'est ce que vous vous voulez dire par aspiration?
conclusion:
ne pas tenir des résultats sur les fiches W.A. qui peuvent être faux dans certains cas mais seulement des résultats complets sur des sites de fédérations par exemple qui sont en théorie "moins faux".
je l'avais déjà remarqué sur des résultats étrangers mais jamais au niveau français.
Posté le 15/11/2021 à 08h22 par niquo
ppraud a écrit : qu'est ce que vous vous voulez dire par aspiration?
Je veux dire que régulièrement, à une fréquence que j'ignore, WA accède au serveur FFA et récupère des résultats.
Et n'a visiblement pas de gestion des modifications...
Posté le 15/11/2021 à 09h37 par ppraud
niquo a écrit :ppraud a écrit : qu'est ce que vous vous voulez dire par aspiration?Je veux dire que régulièrement, à une fréquence que j'ignore, WA accède au serveur FFA et récupère des résultats.
Et n'a visiblement pas de gestion des modifications...
Pour signaler des compétitions à la World Athletics, je passe par cet outil.
Je le fais de temps en temps pour certaines compétitions(principalement en Belgique ou
Afrique du Nord) mais ce n'est pas toujours pris en compte.