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Posté le 16/02/2020 à 19h15 par jean-louis amadieu

Mexico68 a écrit : Championnats de France hivernaux de lancers longs:
Mélina en forme 64,14m! + 61,97m, 62,80m , 62,74m!
Yann Chaussinand ES PB 73,07m
J.B. Bruxelle J PB 75,34m
Les résultats en javelot sont toujours aussi faibles....

Oui, quelques belles perfs et des espoirs qui finiront peut-être par éclore. Pour le javelot, toujours les mêmes "techniciens" aux responsabilités. Peut-être ou sûrement, les lanceurs ambitieux devraient-ils s'installer de l'autre côté du Rhin !

Posté le 16/02/2020 à 21h23 par ivalo

candide a écrit :

ppraud a écrit : mais à qui!
j'en ai plein a signaler en Amérique du nord(USA et Canada).

C'est à ce monsieur qu'il faut envoyer tes résultats. Moi, je lui écris tous les jours et les résultats que je lui transmets sont rentrés dans le SI-FFA

Non, ce n'est pas à lui qu'il faut écrire ! Même s'il te l'a demandé. Ca lui donne du travail bénévole en plus qui n'est pas le sien alors que si quelqu'un avait été nommé pour remplacer la personne partie en retraite, le travail serait fait. Et les décideurs pensent ainsi que tout va bien alors que ça va mal !
Comme le dit Bruno, écrivez au président, à la directrice générale et au DTN, tous les trois destinataires. S'ils voient qu'il manque une multitude de perfs, peut-être que ça bougera !
Ecrire à Alain n'est pas la solution ! Ce n'est qu'un palliatif qui conforte les décideurs à ne pas bouger et à aller vers du bricolage indigne d'une fédération telle que la nôtre et à saborder le travail effectué depuis plus de quarante ans pour avoir des archives fiables, car avec des résultats parcellaires (malgré tes efforts Candide et ceux d'autres) on ne peut pas refléter la réalité de l'athlétisme national.

Posté le 16/02/2020 à 23h33 par Mexico68

ivalo a écrit :

candide a écrit :

ppraud a écrit : mais à qui!
j'en ai plein a signaler en Amérique du nord(USA et Canada).

C'est à ce monsieur qu'il faut envoyer tes résultats. Moi, je lui écris tous les jours et les résultats que je lui transmets sont rentrés dans le SI-FFA

Non, ce n'est pas à lui qu'il faut écrire ! Même s'il te l'a demandé. Ca lui donne du travail bénévole en plus qui n'est pas le sien alors que si quelqu'un avait été nommé pour remplacer la personne partie en retraite, le travail serait fait. Et les décideurs pensent ainsi que tout va bien alors que ça va mal !
Comme le dit Bruno, écrivez au président, à la directrice générale et au DTN, tous les trois destinataires. S'ils voient qu'il manque une multitude de perfs, peut-être que ça bougera !
Ecrire à Alain n'est pas la solution ! Ce n'est qu'un palliatif qui conforte les décideurs à ne pas bouger et à aller vers du bricolage indigne d'une fédération telle que la nôtre et à saborder le travail effectué depuis plus de quarante ans pour avoir des archives fiables, car avec des résultats parcellaires (malgré tes efforts Candide et ceux d'autres) on ne peut pas refléter la réalité de l'athlétisme national.

On retrouve ce problème de faire un travail qui n'est pas le sien comme partout ailleurs dans le monde du travail. On compte sur l'engagement des gens à la place d'embaucher!

Posté le 16/02/2020 à 23h38 par Mexico68

La perf de Mélina:Lien

Posté le 17/02/2020 à 00h24 par bruno

Mexico68 a écrit : La perf de Mélina:Lien

ça parait tellement simple.....
ça va vite en tout cas.....

bruno

Posté le 18/02/2020 à 19h33 par candide

ivalo a écrit : Non, ce n'est pas à lui qu'il faut écrire ! Même s'il te l'a demandé. Ca lui donne du travail bénévole en plus qui n'est pas le sien alors que si quelqu'un avait été nommé pour remplacer la personne partie en retraite, le travail serait fait. Et les décideurs pensent ainsi que tout va bien alors que ça va mal !
Comme le dit Bruno, écrivez au président, à la directrice générale et au DTN, tous les trois destinataires. S'ils voient qu'il manque une multitude de perfs, peut-être que ça bougera !
Ecrire à Alain n'est pas la solution ! Ce n'est qu'un palliatif qui conforte les décideurs à ne pas bouger et à aller vers du bricolage indigne d'une fédération telle que la nôtre et à saborder le travail effectué depuis plus de quarante ans pour avoir des archives fiables, car avec des résultats parcellaires (malgré tes efforts Candide et ceux d'autres) on ne peut pas refléter la réalité de l'athlétisme national.

Pour nuancer ton coup de gueule, et après plusieurs courriels et appels téléphoniques reçus de personnes ''en haut lieu'', voilà ce que j'ai compris : Il a été donné comme priorité des priorités aux salariés de la FFA la réussite de l'organisation des Championnats d'Europe de Paris 2020. Le travail habituel au quotidien de ces salariés (hors Europe Paris 2020) étant devenu moins prioritaire (comme par exemple la préparation des dossards pour les France...) étant réaffectée sur des bénévoles, notamment les membres bénévoles de la CSO Nationale qui vont avoir beaucoup plus de travail... Si la FFA décidait d'embaucher, ce serait pour renforcer les équipes de Paris 2020, mais pas pour reprendre les fonctions de Patricia Doilin, comme la saisie des perfs des compétitions à l'étranger, d'où des situations cocasses, comme par exemple la saisie des Championnats de Belgique à Gand du 16/02/2020 qui a été effectuée par 2 personnes bénévoles différentes qui ne se sont pas concertées, d'où des doublons de résultats dans les fiches SI-FFA...

Posté le 18/02/2020 à 23h39 par ppraud

si c'est quelqu’un de la CSO qui s'en occupe,il faudrait que ce soit une personne de cette commission qui soit affecté exclusivement à ce rôle.
Pour les ligues frontalières(nord,grand-est...),il y a des personnes de ces ligues qui sont en charge de ces fonctions et ça ne remonte pas à la fédé directement .

Posté le 18/02/2020 à 23h49 par ivalo

candide a écrit :
Pour nuancer ton coup de gueule, et après plusieurs courriels et appels téléphoniques reçus de personnes ''en haut lieu'', voilà ce que j'ai compris : Il a été donné comme priorité des priorités aux salariés de la FFA la réussite de l'organisation des Championnats d'Europe de Paris 2020. Le travail habituel au quotidien de ces salariés (hors Europe Paris 2020) étant devenu moins prioritaire (comme par exemple la préparation des dossards pour les France...) étant réaffectée sur des bénévoles, notamment les membres bénévoles de la CSO Nationale qui vont avoir beaucoup plus de travail... Si la FFA décidait d'embaucher, ce serait pour renforcer les équipes de Paris 2020, mais pas pour reprendre les fonctions de Patricia Doilin, comme la saisie des perfs des compétitions à l'étranger, d'où des situations cocasses, comme par exemple la saisie des Championnats de Belgique à Gand du 16/02/2020 qui a été effectuée par 2 personnes bénévoles différentes qui ne se sont pas concertées, d'où des doublons de résultats dans les fiches SI-FFA...

C'est bien la preuve de la volonté de nos décideurs à ne pas réagir et à mettre en péril un travail au service de tous les athlètes de plusieurs décennies ! Tout leur est fourni clé en main pour remplacer Patricia, depuis des mois elle a suggéré de prévoir son remplacement. Des promesses, des certitudes, des dates ont été fournies, rien n'a été tenu.
Tu apportes de l'eau à mon moulin en prouvant que c'est la cacophonie au niveau des résultats. Que font les athlètes ? Des performances. Que cherchent-ils ? A améliorer ces perfs. L'objectif de tes fils n'est-il pas de faire le meilleur chrono possible qui sera synonyme de très belles places en compétition ? Bien évidemment et c'est la même chose pour tous les compétiteurs de notre sport.
Alors si on ne remplace pas quelqu'un qui gérait ces performances à la satisfaction de tous par une compétence équivalente c'est qu'on n'a rien compris à la finalité de faire de la compétition dans un sport chiffré. Des promesses avec des échéances repoussées sans cesse ça ne sert à rien ! Ce sont des actes qu'il faut et ne pas chercher à noyer le poisson !
Quant à tes explications sur les championnats d'Europe 2020 et des réaffectations de certaines tâches sur des bénévoles, c'est du bricolage qui ne peut pas concerner l'essence même de l'athlétisme à savoir les résultats chiffrés. Bien sûr qu'on a envie que les championnats d'Europe soient une réussite ! Mais si des athlètes font une perf qualificative dans une petite université américaine ou néo-zélandaise et qu'il n'y a pas une personne très pointue dans ce domaine des stats pour le remarquer, on peut parfaitement se priver d'un athlète pour ces championnats d'Europe.
A moindre échelle il est assuré que des athlètes qualifiés pour les championnats de France vont passer à la trappe. Il y a, "en haut lieu" comme tu dis, une méconnaissance totale du travail nécessaire pour que le pourcentage de perfs enregistrées soit proche de 100 % et les qualifications se faisant au bilan, il est impossible de ne pas faire d'omissions quant on est bouche trou !
Je n'ai évidemment rien contre les bénévoles puisque je le suis depuis plus de 40 ans pour la FFA. Mais à chacun son domaine. On ne devient pas spécialiste de l'informatique, des finances ou des statistiques avec une demande polie de suppléer un professionnel ! Dans le cas présent c'est d'une incorrection totale envers les athlètes qui doivent s'attendre à de multiples "bugs" dans tous les championnats.
Tu parles d'un coup de gueule, bien sûr que c'en est un ! Et il est nécessaire ! Parti comme c'est, on va retomber dans les travers d'il y a une cinquantaine d'année avec l'anecdote suivante qui m'a été rapportée par Roger Debaye : lorsque Jules Ladoumègue est décédé en 1973 un journaliste téléphone à la FFA et demande s'il peut avoir des renseignements sur Ladoumègue. Il eut pour réponse : " oui Monsieur, il travaille à quel service ? ". Ca fait sérieux tu ne trouves pas ? Maintenant Ladoumègue est retombé dans l'oubli, mais à l'époque il était davantage connu que ne l'est Renaud Lavillenie aujourd'hui. Et bien on retourne à grands pas vers cette période avec cette volonté de ne pas résoudre un problème qui aurait dû l'être depuis des mois ! Je n'aime pas la langue de bois, c'est pour ça que je m'exprime ici clairement.

Posté le 19/02/2020 à 02h26 par ppraud

je viens de faire remonter des performances aux Luxembourg,Belgique,USA et Italie.

Posté le 19/02/2020 à 19h55 par ivalo

ppraud a écrit : je viens de faire remonter des performances aux Luxembourg,Belgique,USA et Italie.

C'est bien de vouloir palier aux déficiences de certains et tout à votre honneur (Candide, ppraud, etc.) mais je suis convaincu que ce n'est pas du tout la bonne méthode pour espérer que le poste vacant convoité par plusieurs personnes compétentes paraisse un jour. Je sais que c'est frustrant de ne pas transmettre des informations que l'on détient. Pour ma part j'en ai aussi mais je ne transmets rien car c'est le seul moyen de faire comprendre que tout ne se fait pas tout seul et qu'il faut absolument recruter très très rapidement. Là vous jouez le jeu de ceux qui ne veulent pas intégrer combien ce poste est important pour la FFA.

Posté le 19/02/2020 à 22h19 par ppraud

Je possède d'autre perf que je ne pas fait encore remonter.

Posté le 19/02/2020 à 22h49 par Mexico68

ivalo a écrit :

ppraud a écrit : je viens de faire remonter des performances aux Luxembourg,Belgique,USA et Italie.

C'est bien de vouloir palier aux déficiences de certains et tout à votre honneur (Candide, ppraud, etc.) mais je suis convaincu que ce n'est pas du tout la bonne méthode pour espérer que le poste vacant convoité par plusieurs personnes compétentes paraisse un jour. Je sais que c'est frustrant de ne pas transmettre des informations que l'on détient. Pour ma part j'en ai aussi mais je ne transmets rien car c'est le seul moyen de faire comprendre que tout ne se fait pas tout seul et qu'il faut absolument recruter très très rapidement. Là vous jouez le jeu de ceux qui ne veulent pas intégrer combien ce poste est important pour la FFA.

D'accord avec ta position.

Posté le 20/02/2020 à 09h52 par ppraud

ivalo a écrit :

ppraud a écrit : je viens de faire remonter des performances aux Luxembourg,Belgique,USA et Italie.

C'est bien de vouloir palier aux déficiences de certains et tout à votre honneur (Candide, ppraud, etc.) mais je suis convaincu que ce n'est pas du tout la bonne méthode pour espérer que le poste vacant convoité par plusieurs personnes compétentes paraisse un jour. Je sais que c'est frustrant de ne pas transmettre des informations que l'on détient. Pour ma part j'en ai aussi mais je ne transmets rien car c'est le seul moyen de faire comprendre que tout ne se fait pas tout seul et qu'il faut absolument recruter très très rapidement. Là vous jouez le jeu de ceux qui ne veulent pas intégrer combien ce poste est important pour la FFA.

que des perfs que j'ai pour le moment et que je n'ai aps fait remonter?
les garder pour moi?

Posté le 20/02/2020 à 12h08 par candide

ppraud a écrit : que des perfs que j'ai pour le moment et que je n'ai aps fait remonter?
les garder pour moi?

Non, peux-tu, s'il te plait, envoyer toutes les perfs que tu as sous le coude, et que tu constates comme non encore intégrées dans SI-FFA, à ces 2 personnes désignées pour remplacer Patricia DOILIN :

- Alain TALARMIN (président CSO Nationale) : alain.talarmin@orange.fr ou alain.talarmin@athle.fr

- Jean-Claude REGNAULD (CSO Nationale) : jc.regnauld@laposte.net

Merci à toi

Posté le 20/02/2020 à 14h37 par philathle

ivalo a écrit : C'est bien de vouloir palier aux déficiences de certains et tout à votre honneur (Candide, ppraud, etc.) mais je suis convaincu que ce n'est pas du tout la bonne méthode pour espérer que le poste vacant convoité par plusieurs personnes compétentes paraisse un jour. Je sais que c'est frustrant de ne pas transmettre des informations que l'on détient. Pour ma part j'en ai aussi mais je ne transmets rien car c'est le seul moyen de faire comprendre que tout ne se fait pas tout seul et qu'il faut absolument recruter très très rapidement. Là vous jouez le jeu de ceux qui ne veulent pas intégrer combien ce poste est important pour la FFA.

Je comprends très bien ta position, et c'est effectivement peut-être la meilleure pour que Patricia Doilin soit remplacée le plus vite possible. mais je ne peux pas être tout à fait d'accord dans la mesure où ce sont les athlètes qui dans un premier temps pâtiraient de ce "bras de fer". Je suis bien conscient qu'il est difficilement admissible que la fédé ne prenne pas conscience (ou ne veuille pas prendre conscience) de l'importance du travail qu'effectuait Patricia Doilin et compte sur les bonnes volontés pour que tout fonctionne quand même à peu près, mais le fait est que ce sont les athlètes qui paient de toute façon les pots cassés.

Si l'on a un tuyau d'arrosage, doit-on laisser sa maison complètement brûler sous prétexte que les pompiers sont en retard ? De même les ONG doivent-elles cesser tout travail humanitaire sous prétexte qu'elles servent de "bonnes consciences" à l'incurie des états ?

Posté le 20/02/2020 à 15h02 par ppraud

il manque par exemple le record du Portugal du poids en salle féminin .

Posté le 20/02/2020 à 15h25 par ivalo

philathle a écrit :

ivalo a écrit : C'est bien de vouloir palier aux déficiences de certains et tout à votre honneur (Candide, ppraud, etc.) mais je suis convaincu que ce n'est pas du tout la bonne méthode pour espérer que le poste vacant convoité par plusieurs personnes compétentes paraisse un jour. Je sais que c'est frustrant de ne pas transmettre des informations que l'on détient. Pour ma part j'en ai aussi mais je ne transmets rien car c'est le seul moyen de faire comprendre que tout ne se fait pas tout seul et qu'il faut absolument recruter très très rapidement. Là vous jouez le jeu de ceux qui ne veulent pas intégrer combien ce poste est important pour la FFA.

Je comprends très bien ta position, et c'est effectivement peut-être la meilleure pour que Patricia Doilin soit remplacée le plus vite possible. mais je ne peux pas être tout à fait d'accord dans la mesure où ce sont les athlètes qui dans un premier temps pâtiraient de ce "bras de fer". Je suis bien conscient qu'il est difficilement admissible que la fédé ne prenne pas conscience (ou ne veuille pas prendre conscience) de l'importance du travail qu'effectuait Patricia Doilin et compte sur les bonnes volontés pour que tout fonctionne quand même à peu près, mais le fait est que ce sont les athlètes qui paient de toute façon les pots cassés.

Si l'on a un tuyau d'arrosage, doit-on laisser sa maison complètement brûler sous prétexte que les pompiers sont en retard ? De même les ONG doivent-elles cesser tout travail humanitaire sous prétexte qu'elles servent de "bonnes consciences" à l'incurie des états ?

Je comprends votre raisonnement partiellement, à toi, Candide et d'autres. Mais c'est exactement ce qu'attendent les décideurs. Que d'autres fassent le boulot à la place de professionnels qualifiés. Mais malgré notre bonne volonté à tous on ne parviendra pas à couvrir correctement la planète. Vous n'avez pas idée du nombre de perfs réalisées à l'étranger et qui vont passer entre les mailles du filet faute d'avoir l'habitude des lieux où sont les Français et les étrangers licenciés FFA qui résident hors de notre pays.
De plus, supprimer un poste consacré aux stats est une ineptie totale. Le travail de Patricia ne consistait pas uniquement à traquer les perfs qui se déroulent ailleurs. Il y a beaucoup d'autres tâches dont tous en "haut lieu" (comme le dit Candide) ont connaissance au travers du profil de poste.
De toute façon le mal est fait. Il faut chercher à l'arrêter le plus vite possible et une attitude telle que la propose Candide ne peut que faire pourrir la situation et ne palier que maladroitement et très insuffisamment à l'absence de responsable. Il est certain que des athlètes sont déjà lésés et que quelques uns ont été "sauvés" en transmettant des résultats à la CSO. Ce qui va permettre à certains de dire "vous voyez on récupère les perfs à l'étranger, notre système fonctionne bien". Ce qui est totalement faux et malhonnête de faire croire cela, mais qui en plus occulte tout le reste du travail qui n'est plus traité.
Maintenant si vous êtes adeptes de "l'a peu près", du "faisons semblant", du "bricolage" vous pouvez fournir tout ce que vous voulez, mais on va tous s'en mordre les doigts par la suite.

Posté le 20/02/2020 à 15h26 par candide

ppraud a écrit : il manque par exemple le record du Portugal du poids en salle féminin .

Je suppose qu'il s'agit d' elle, licenciée FFA à Nantes, déclarée camerounaise sur sa fiche SI-FFA et qui lance avec le maillot du Portugal. C'est moi qui ait signalé ses 17m79 le 11 février à Stockholm. Si tu as trouvé qu'elle a lancé plus loin ailleurs, dépêche toi vite d'envoyer tes infos à Alain Talarmin et à Jean-Claude-Regnauld

Posté le 20/02/2020 à 15h38 par ppraud

18m31 en Allemagne .

Posté le 20/02/2020 à 15h48 par candide

ppraud a écrit : 18m31 en Allemagne .

C'est bon j'ai trouvé : 18m31 le 02/02/2020 à Rochitz (perf inconnue dans European Athletics mais référencée dans World Athletics pour le Cameroun)