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Posté le 24/10/2017 à 08h45 par candide
| forumiste a écrit : |
| Pour le marathon, je crois que les championnats de France ont lieu tous les ans dans le cadre du marathon de Paris, mais je me trompe peut-être. |
Seulement 5 fois à Paris dans la période "contemporaine" dans le cade du Marathon de Paris : 1976 - 1992 - 1993 - 1994 - 1996
et 3 fois dans ta bonne ville de Reims 
: 1997 - 1999 - 2000
Posté le 24/10/2017 à 08h48 par forumiste
Je ne suis pas de Reims. Pourquoi tu dis ça ?
Posté le 24/10/2017 à 10h27 par ivalo
| forumiste a écrit : |
| Je ne suis pas de Reims. Pourquoi tu dis ça ? |
A moins que Reims n'ait brusquement émigré beaucoup plus à l'ouest...
Posté le 24/10/2017 à 10h31 par cfc
| ivalo a écrit : |
| forumiste a écrit : Je ne suis pas de Reims. Pourquoi tu dis ça ?
A moins que Reims n'ait brusquement émigré beaucoup plus à l'ouest... |
sur l'Ile de Sein 
Posté le 24/10/2017 à 10h31 par ivalo
| candide a écrit : |
Tu aurais pu aussi citer les Championnats de France 2003 de Marathon prévus à Ajaccio, qui ont été annulés et qui n'ont pas réimplantés ailleurs  |
Oui bien sûr, tu as raison, et d'autres encore, mais le but était de donner des exemples pas de dresser une liste exhaustive.
Posté le 24/10/2017 à 11h23 par ivalo
| candide a écrit : |
| forumiste a écrit : Pour le marathon, je crois que les championnats de France ont lieu tous les ans dans le cadre du marathon de Paris, mais je me trompe peut-être.
Seulement 5 fois à Paris dans la période "contemporaine" dans le cade du Marathon de Paris : 1976 - 1992 - 1993 - 1994 - 1996 et 3 fois dans ta bonne ville de Reims Historique des Championnats de France de Marathon |
Je n'ai jamais trouvé trace que le marathon (couru sur 31 km 600) du 26 mai 1912 et remporté par Pauteix avait servi de base à des championnats de France.
Voici ce qu'en dit la presse de l'époque, le même jour se déroulait à Colombes des épreuves de sélection en vue de former l'équipe de France pour les JO de Stockholm :
| Citation : |
| A la fin de la réunion, s'est effectuée l'arrivée de la course préparatoire pour le marathon olympique. L'épreuve a été courue sur route, distance 31 kil.600 de Verneuil à Colombes. Foule sur le parcours ; quatorze partants dont le meilleur fut facilement Pauteix |
Posté le 24/10/2017 à 11h51 par candide
| ivalo a écrit : |
| Je n'ai jamais trouvé trace que le marathon (couru sur 31 km 600) du 26 mai 1912 et remporté par Pauteix avait servi de base à des championnats de France... |
C'était seulement 1 mois après le Titanic 
Tu peux, comme n'importe qui peut le faire, corriger directement les éventuelles bourdes de wikipedia
Posté le 24/10/2017 à 11h52 par candide
| forumiste a écrit : |
| Je ne suis pas de Reims. Pourquoi tu dis ça ? |
J'avais pensé que tu avais été sacré la-bas Toutes mes excuses ...
Posté le 24/10/2017 à 12h52 par cfc
| candide a écrit : |
| ivalo a écrit : Je n'ai jamais trouvé trace que le marathon (couru sur 31 km 600) du 26 mai 1912 et remporté par Pauteix avait servi de base à des championnats de France...
C'était seulement 1 mois après le Titanic Tu peux, comme n'importe qui peut le faire, corriger directement les éventuelles bourdes de wikipedia |
Mais Candide tu ne trouves pas qu'on a assez à faire avec la CDH.
Wiképédia ok mais à prendre avec des pincettes, attention à la fiabilité.
Privilégier les sites officiels sur Google quoi que .....
Posté le 24/10/2017 à 23h28 par Serra
| ivalo a écrit : |
| En 2009 le titre de champion de France de marathon ne fut pas attribué au bilan mais suite à un classement établi sur plusieurs marathons. Ce fut la seule année. |
C'est bien de cette année là que je voulais parler. Mais es-tu certain que ce ne fut pas au bilan car sur plusieurs marathons, autre qu'au bilan et par points, je ne vois pas comment c'est possible ?
De plus, je me rappelle que la plupart des spécialistes du hors stade avaient rouspété car attribuer un titre au bilan sur marathon (et sur tout autre discipline) est une aberration.
Posté le 25/10/2017 à 07h47 par ivalo
| Serra a écrit : |
| Mais es-tu certain que ce ne fut pas au bilan car sur plusieurs marathons |
Tu as très certainement raison. J'ai lu que le titre avait été attribué suite à un classement établi sur plusieurs marathons.
Mais suite à ta remarque je suis allé éplucher les PV de commissions de 2009 (c'est en ligne sur le site de la FFA).
Dans le PV n° 3 de la CNCHS du 18 juillet 2009, Chapitre IV, alinéa 7, il est indiqué
| Citation : |
| En 2009, il n'y a pas eu de championnat, le titre étant décerné sur bilan |
Posté le 26/10/2017 à 15h45 par Darou
| candide a écrit : |
Curieux que le titre de championne de France du 10 km n'ait pas été décerné à Toulouse où ça a couru beaucoup plus vite qu'à Aubagne 
Peut-être une intervention "croquignolesque" en haut-lieu de Jupiter puisque la championne de France licenciée dans sa ville natale a couru presqu' une minute moins vite que Sophie Duarte A Toulouse : 12 33'40'' (33'40'') WOLDU Mekdes (Eri) Entente Franconville Cesame Va 095 I-F SEF/92 A Aubagne : 1 34'41'' DOUTART Melanie Amiens Uc 080 H-F SEF/89 |
| ivalo a écrit : |
| Perf moyenne cependant pour Sophie Duarte qui est à deux minutes de son record (31'53" en 2014) Et puis si elle voulait le titre de championne de France il fallait faire le déplacement à Aubagne et ne pas courir dans son jardin. C'est un choix qui se comprend, mais un championnat se dispute en un lieu donné un jour donné, et on ne fait pas un bilan de toutes les perfs faites ce jour-là sur la planète pour désigner le champion national. |
Sophie n'avait nullement l'intention de participer aux championnats de France: elle a été invitée par la FFA pour participer au 10km du Marathon de Toulouse Métropole (la FFA tient à montrer un certain niveau lors de ses organisations et cette manifestation en fait partie)
J'ai été très surpris lorsque j'ai appris que la FFA organisait un championnat de France le même jour que la manifestation phare de sa politique de conquête de l'organisation hors stade J'ai été moins surpris lorsque je me suis aperçu que c'était le résultat d'un manque flagrant de concertation interne
DR
Ah! Qu'il est doux de ne rien faire quand tout s'agite autour de soi...
Posté le 26/10/2017 à 16h11 par Eole
| Darou a écrit : |
| candide a écrit : Curieux que le titre de championne de France du 10 km n'ait pas été décerné à Toulouse où ça a couru beaucoup plus vite qu'à Aubagne
Peut-être une intervention "croquignolesque" en haut-lieu de Jupiter puisque la championne de France licenciée dans sa ville natale a couru presqu' une minute moins vite que Sophie Duarte A Toulouse : 12 33'40'' (33'40'') WOLDU Mekdes (Eri) Entente Franconville Cesame Va 095 I-F SEF/92 A Aubagne : 1 34'41'' DOUTART Melanie Amiens Uc 080 H-F SEF/89 ivalo a écrit : Perf moyenne cependant pour Sophie Duarte qui est à deux minutes de son record (31'53" en 2014) Sophie n'avait nullement l'intention de participer aux championnats de France: elle a été invitée par la FFA pour participer au 10km du Marathon de Toulouse Métropole (la FFA tient à montrer un certain niveau lors de ses organisations et cette manifestation en fait partie) J'ai été très surpris lorsque j'ai appris que la FFA organisait un championnat de France le même jour que la manifestation phare de sa politique de conquête de l'organisation hors stade |
Pas tant que moi de lire que toulouse etait la manifestation phare de la politique de conquete du hors stade (enorme .. si ca a ete dit ou ecrit en tout cas )
.
Posté le 26/10/2017 à 16h51 par Darou
| Darou a écrit : |
| ... J'ai été très surpris lorsque j'ai appris que la FFA organisait un championnat de France le même jour que la manifestation phare de sa politique de conquête de l'organisation hors stade |
| Eole a écrit : |
| ... Pas tant que moi de lire que Toulouse était la manifestation phare de la politique de conquête du hors stade (énorme .. si çà a été dit ou écrit en tout cas ). |
Dit, çà l'a été à maintes reprises, d'abord par Bernard Amsalem, puis par André Giraud
Ecrit, pas forcément comme çà
C'est dans le contexte de l'effort que fait la FFA pour s'impliquer dans dans l'ORGANISATION des épreuves hors stade en concurrençant si besoin des sociétés spécialisées dans ce domaine: Toulouse est la première épreuve où la FFA remporte un marché après un appel d'offre public d'une collectivité pour organiser un Marathon
DR
Ah! Qu'il est doux de ne rien faire quand tout s'agite autour de soi...
Posté le 26/10/2017 à 20h07 par lp2814
Posté le 27/10/2017 à 00h05 par Eole
| Darou a écrit : |
| Darou a écrit : ... J'ai été très surpris lorsque j'ai appris que la FFA organisait un championnat de France le même jour que la manifestation phare de sa politique de conquête de l'organisation hors stade
Eole a écrit : ... Pas tant que moi de lire que Toulouse était la manifestation phare de la politique de conquête du hors stade Dit, çà l'a été à maintes reprises, d'abord par Bernard Amsalem, puis par André Giraud Ecrit, pas forcément comme çà C'est dans le contexte de l'effort que fait la FFA pour s'impliquer dans dans l'ORGANISATION des épreuves hors stade en concurrençant si besoin des sociétés spécialisées dans ce domaine: Toulouse est la première épreuve où la FFA remporte un marché après un appel d'offre public d'une collectivité pour organiser un Marathon |
Ok je comprends mieux
Bizare ce positionnement economique de la ffa mais on est plus a un paradoxe pres en matiere d organisation d evevement sportif (lu dernierement un petit article sur l usage du benevolat ou pas sur ce genre de truc ... ca m a laisse bien perplexe ... quand faire du fric et occuper le terrain justifie a peu pres tout et son contraire )
.
Posté le 27/10/2017 à 11h57 par Darou
| Eole a écrit : |
| ... faire du fric et occuper le terrain justifie a peu près tout et son contraire ... |
C'est un peu çà, mais, à la décharge de la FFA, le fait que dans le domaine de l'organisation (surtout dans les courses hors stade) le commerce ait pris le dessus sur le fonctionnement sportif la gênait beaucoup sur ce dernier plan et c'est un peu aussi pour remettre les pendules à l'heure que la FFA le fait:
- comment se contenter de regarder que des sociétés se partagent un marché alors que les clubs et les structures fédérales peinent à trouver les subsides nécessaires à leur fonctionnement correct 
- comment supporter indéfiniment que les média se permettent tout et n'importe quoi sur un terrain d'athlétisme (j'ai vu sur le terrain des juges gênés par des caméra men sans pouvoir se plaindre parce que la chaine qui intervenait était "partenaire" de la manifestation alors que je n'ai jamais vu un caméra man sur le terrain d'une fédération puissante économiquement)
En s'attaquant au problème à la base et en essayant de se mettre dans la même position que les entreprises qui se partagent le marché, la FFA n'intervient pas directement sur le plan sportif, son domaine régalien, mais elle se met en position de force pour ensuite pouvoir éviter les abus qu'on voit ici et là Après, évidemment, elle se doit de rester dans son rôle et de ne pas se laisser aller aux mêmes travers que les sociétés qui ne sont là que pour faire vivre leurs actionnaires et n'ont pas de véritable projet sportif: c'est là que réside toute la difficulté
DR
Ah! Qu'il est doux de ne rien faire quand tout s'agite autour de soi...
Posté le 27/10/2017 à 23h10 par Eole
| Darou a écrit : |
| Eole a écrit : ... faire du fric et occuper le terrain justifie a peu près tout et son contraire ...
C'est un peu çà, mais, à la décharge de la FFA, le fait que dans le domaine de l'organisation (surtout dans les courses hors stade) le commerce ait pris le dessus sur le fonctionnement sportif la gênait beaucoup sur ce dernier plan et c'est un peu aussi pour remettre les pendules à l'heure que la FFA le fait: En s'attaquant au problème à la base et en essayant de se mettre dans la même position que les entreprises qui se partagent le marché, la FFA n'intervient pas directement sur le plan sportif, son domaine régalien, mais elle se met en position de force pour ensuite pouvoir éviter les abus qu'on voit ici et là |
On peut le voir comme ca je suis d accord aussi.
Maintenant la ffa est elle assez puissante pour elargir son champs d action ainsi ?
Quelle est vraiment son apport en tant que federation ? (Apport d experte peut etre mais a quoi bon ?)
Cela profite il a l athletisme des clubs ?
Ne serait ce pas plutot aux nouvelles ligues d assurer cela ? (Pour l apport direct au "terrain" entre autre)
Ps. Je suis un peu negatif mais vois tu pour moi une fede devrait faire davantage d aide au pilotage que ce genre d action en direct. Ca me gene aux entournures en tout cas ...
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