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Posté le 19/01/2017 à 10h01 par Franckche
Bugggggg 
Posté le 19/01/2017 à 10h01 par Franckche
Bugggg de nouveau
Posté le 19/01/2017 à 10h04 par Franckche
| Franckche a écrit : |
| Eole a écrit :Laisser penser qu'il faille être spécialisé en Minime pour être performant est une erreur. Rien n'empêchait les entraîneurs de se former dans les disciplines qui les intéressaient. Là, on parle d'une démarche initiée par LA fédération. Il s'agit donc d'un message fédéral subliminal que l'on envoie à nos entraîneurs.
Et si tu lis bien l'interview de l’entraîneur de la toute jeune Heather : "Le Jeudi, elle n'a pas le droit de s’entraîner. Je suis obligé de la freiner ... Aucune séance de Longueur depuis le 10 Décembre ..." (Soit 4 semaines sans entrainement spécifique à la discipline). La formation prime sur la performance car ce n'est pas en Minime qu'il faut qu'elle soit forte (même si quand le travail est bien fait, il n'y a pas ...) !!! ??? Merci pour ta réponse mais ca me fait sourire cette approche systématiquement négative concernant la spécialisation des jeunes . Heureusement le sens de l'histoire semble s'inverser un peu désormais mais bon y a du boulot d'explication a faire encore semble t'il ... |
Je n'ai pas une approche négative de la spécialisation précoce 
J'attire l'attention sur le fait qu'il faille être vigilant à n'hypothéquer aucun secteur de développement des qualités physiques à l'entraînement pour des jeunes qui se réorienteront certainement au cours de leur carrières.
Que la fédération s'oriente vers un Championnat de France individuel sur une spécialité ouvre la porte à cette dérive. Je le regrette, c'est tout 
Posté le 19/01/2017 à 10h14 par Maurin GUAY
| Franckche a écrit : |
| ... |
Très intéressant tout ça donc si on te résume, performance sur 400m :
VMA 20 à 30%
Anaérobie alactique combien (à la louche) ?
Anaérobie lactique combien (à la louche) ?
Maurin GUAY
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Posté le 19/01/2017 à 10h20 par forumiste
| forumiste a écrit : |
Bonne question  . El Guerrouj s'est essayé je crois au 800. 1'42" c'est haut, je pense PAB vainqueur. D'ailleurs il est parti s'entraîner avec des kangourous c'est pas pour rien . |
Rectificatif : c'est Saïd Aouita qui a des références stratosphériques du 800 au 5000. Honte à moi, je ferai une VMA 10x400m pour la peine ce soir, oklm, au froid surtout .
Posté le 19/01/2017 à 10h52 par forumiste
| Maurin GUAY a écrit : |
| Franckche a écrit : ...
Très intéressant tout ça donc si on te résume, performance sur 400m : VMA 20 à 30% |
Basiquement, sur 400 faut déjà galoper 
, courir vite et longtemps. Arriver à avoir du débit longtemps, les % ne sont pas essentiels à mon avis, plutôt indicatifs pour l'entraînement ensuite. C'est mon dernier mot oui Maurin .
Posté le 19/01/2017 à 11h01 par Maurin GUAY
| forumiste a écrit : |
| Maurin GUAY a écrit : Franckche a écrit : ...
Très intéressant tout ça donc si on te résume, performance sur 400m : VMA 20 à 30% Basiquement, sur 400 faut déjà galoper |
C'est bien exactement le sens de ma question
Maurin GUAY
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Posté le 19/01/2017 à 11h09 par forumiste
Tu veux des chiffres pour le 400 ? ça doit être donc 30 % VMA ( chiffre haut sûrement ), 30 % vitesse ( anaérobie alactique principalement, la vitesse est à développer bien sûr pour le 400 ), et 40 % résistance ( anaérobie lactique ). Si quelqu'un a des chiffres plus précis.
Posté le 19/01/2017 à 11h11 par Maurin GUAY
| forumiste a écrit : |
| Tu veux des chiffres pour le 400 ? ça doit être donc 30 % VMA ( chiffre haut sûrement ), 30 % vitesse ( anaérobie alactique principalement, la vitesse est à développer bien sûr pour le 400 ), et 40 % résistance ( anaérobie lactique ). Si quelqu'un a des chiffres plus précis. |
Je ne veux pas des chiffres, je veux les chiffres de Franck qui a manifestement étudié le cas dans le groupe de F.P
Maurin GUAY
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Posté le 19/01/2017 à 11h15 par Eole
| Franckche a écrit : |
| Franckche a écrit : Eole a écrit :Laisser penser qu'il faille être spécialisé en Minime pour être performant est une erreur. Rien n'empêchait les entraîneurs de se former dans les disciplines qui les intéressaient. Là, on parle d'une démarche initiée par LA fédération. Il s'agit donc d'un message fédéral subliminal que l'on envoie à nos entraîneurs.
Et si tu lis bien l'interview de l’entraîneur de la toute jeune Heather : "Le Jeudi, elle n'a pas le droit de s’entraîner. Je suis obligé de la freiner ... Aucune séance de Longueur depuis le 10 Décembre ..." (Soit 4 semaines sans entrainement spécifique à la discipline). La formation prime sur la performance car ce n'est pas en Minime qu'il faut qu'elle soit forte (même si quand le travail est bien fait, il n'y a pas ...) !!! ??? Merci pour ta réponse mais ca me fait sourire cette approche systématiquement négative concernant la spécialisation des jeunes . Heureusement le sens de l'histoire semble s'inverser un peu désormais mais bon y a du boulot d'explication a faire encore semble t'il ... Je n'ai pas une approche négative de la spécialisation précoce |
Si negative je t assure. Tu le confirmes encore par ces complements (sans t en rendre compte en plus). Y a vaiment du boulot moi j te l dis :-)
.
Posté le 19/01/2017 à 11h57 par Franckche
| Maurin GUAY a écrit : |
| Je ne veux pas des chiffres, je veux les chiffres de Franck qui a manifestement étudié le cas dans le groupe de F.P |
Tu veux dire F.U.
Il n'y a pas de pourcentage, mais je peux te donner quelques éléments :
En période de développement foncier (Septembre-Novembre et Mars-Avril)
- Séances typées Puissance Alactique - 6/10 (4 Musculation )
- Séance typées Puissance Lactique - 1 puis 2/10
- Séances typées Puissance Maximale Aérobie 3 puis 2/10
En période de développement Spé (Décembre-Mars et Mai-Aout)
- Séances typées Puissance Alactique - 6 à 4/10 (4 à 2 Musculation en approche compets cibles)
- Séances typées Puissance Lactique - 2/10
- Séances typées Puissance aérobie - 2 puis 4/10 (les deux supplémentaires sont des séances courtes d'entretien des qualités aérobie/récupération en période de compet)
Je ne sais pas si ça t'aidera
Posté le 19/01/2017 à 11h58 par Franckche
| Eole a écrit : |
| Si negative je t assure. Tu le confirmes encore par ces complements (sans t en rendre compte en plus). Y a vaiment du boulot moi j te l dis :-) |
Mais encore, ton argumentation est un peu courte
Posté le 19/01/2017 à 12h04 par Chrysalide
| Franckche a écrit : |
| Je reprends donc, car j'aurais dû être plus explicite.... |
Franckche tu as eu raison de préciser et je t'en remercie. c'est pas que je ne comprends pas vite mais j'aime aussi qu'on m'explique longtemps 
Je ne pensais pas que sur 400m ça revêtait autant d'importance, franchement ! S'il il y'a des liens vers la littérature sur le sujet ça peut m'intéresser pour mes recherches personnelles. Recherches dans un but unique de plaisir de la connaissance d'une manière tout à fait amateur dans le premier sens du mot
Certes on a dérivé et ça peut en chagriner certains mais de mon coté je ne le regrette pas ! Du coup ça a même fait sortir Maurin de son trou
Posté le 19/01/2017 à 12h33 par Franckche
| Chrysalide a écrit : |
| S'il il y'a des liens vers la littérature sur le sujet ça peut m'intéresser pour mes recherches personnelles. Recherches dans un but unique de plaisir de la connaissance d'une manière tout à fait amateur dans le premier sens du mot
Certes on a dérivé et ça peut en chagriner certains mais de mon coté je ne le regrette pas ! Du coup ça a même fait sortir Maurin de son trou |
Le lien : http://www.sudoc.abes.fr/DB=2.1/SRCH?IKT=12&TRM=047287136
Mais cette thèse n'est accessible par ce biais qu'à des étudiant ayant une accréditation par leur bibliothèque
Si tu as ça autour de toi ;)
Cette thèse est restée confidentielle à sa sortie, alors qu'elle a des implications majeures sur la physio de l'effort et l'entrainement des discipline à fort impact lactique (400, 4H, 800, 1500).
Tout comme la thèse de Chantal REGA sur Hypoxie et puissance Lactique
Posté le 19/01/2017 à 12h47 par Chrysalide
| Franckche a écrit : |
|
Le lien : http://www.sudoc.abes.fr/DB=2.1/SRCH?IKT=12&TRM=047287136 Mais cette thèse n'est accessible par ce biais qu'à des étudiant ayant une accréditation par leur bibliothèque |
Argh ! Diantre je suis un éternel étudiant mais autodidacte alors la carte... Je vais me débrouiller, merci
Posté le 19/01/2017 à 13h01 par Eole
| Franckche a écrit : |
| Eole a écrit :Si negative je t assure. Tu le confirmes encore par ces complements (sans t en rendre compte en plus). Y a vaiment du boulot moi j te l dis :-)
Mais encore, ton argumentation est un peu courte |
Compte le nb de fois ou tu aurais evoque la possibilites des aspects positifs de la spécialisation des jeunes ces 20 dernieres annees de ta vie
Divise le par la meme chose concernant prevenance et danger .
Tu verras ca dechire ;-)
.
Posté le 19/01/2017 à 13h58 par Franckche
| Eole a écrit : |
| Franckche a écrit : Eole a écrit :Si negative je t assure. Tu le confirmes encore par ces complements (sans t en rendre compte en plus). Y a vaiment du boulot moi j te l dis :-)
Mais encore, ton argumentation est un peu courte Compte le nb de fois ou tu aurais evoque la possibilites des aspects positifs de la spécialisation des jeunes ces 20 dernieres annees de ta vie Divise le par la meme chose concernant prevenance et danger . Tu verras ca dechire ;-) . |
Ok
Tout dépend de ce que tu mets derrière le mot spécialisation.
Le terme spécialisation précoce est généralement entendu dans le sens de soumettre à un entraînement spécifique d'une discipline, un jeune en phase de développement.
Ce qui me fait dire par exemple qu'Heather n'en est pas encore là. La nuance est probablement subtile, je te l'avoue
Maintenant, je n'ai jamais eu connaissance d'aucun entraîneur blamé ou suspendu pour avoir spécialisé un athlète !!!
Ce qui me dérange plus, c'est que ce message vienne de l'instance fédérale qui est sensée être la garante de l'intégrité des athlètes
A mon sens, c'est comme si elle mettait en place une formation à la musculation lourde -16
Posté le 19/01/2017 à 13h58 par coachsdave2
| Franckche a écrit : |
|
Et si tu lis bien l'interview de l’entraîneur de la toute jeune Heather : "Le Jeudi, elle n'a pas le droit de s’entraîner. Je suis obligé de la freiner ... Aucune séance de Longueur depuis le 10 Décembre ..." (Soit 4 semaines sans entrainement spécifique à la discipline). La formation prime sur la performance car ce n'est pas en Minime qu'il faut qu'elle soit forte (même si quand le travail est bien fait, il n'y a pas ...) !!! |
MDR
Posté le 19/01/2017 à 14h12 par Franckche
| coachsdave2 a écrit : |
| MDR |
Je sais pas pourquoi, je sens à travers cet acronyme que tu as perdu de ton innocence émerveillée
Posté le 19/01/2017 à 14h13 par Maurin GUAY
| Franckche a écrit : |
| Maurin GUAY a écrit : Je ne veux pas des chiffres, je veux les chiffres de Franck qui a manifestement étudié le cas dans le groupe de F.P
Tu veux dire F.U. Il n'y a pas de pourcentage, mais je peux te donner quelques éléments : En période de développement foncier (Septembre-Novembre et Mars-Avril) - Séances typées Puissance Alactique - 6/10 (4 Musculation En période de développement Spé (Décembre-Mars et Mai-Aout) - Séances typées Puissance Alactique - 6 à 4/10 (4 à 2 Musculation en approche compets cibles) Je ne sais pas si ça t'aidera |
C'est exactement ce que je voulais, on sait jamais si un jour je me remet à entrainer un coureur ou une coureuse de 400m, ça pourrait m'aider
j'avais bon pour la partie VMA (1/3) mais mauvais sur tout le reste
Maurin GUAY
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