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Posté le 22/03/2016 à 12h25 par candide
Pour assurer la parfaite neutralité et impartialité des jurys des Interclubs, et éviter des palabres interminables lorsqu'il s'agit de DQ ou pas DQ un marcheur ou un passage de témoin de relais, il serait souhaitable que tout le jury n'appartienne à aucun club en compétition 
Posté le 22/03/2016 à 22h56 par cfc
| candide a écrit : |
| Pour assurer la parfaite neutralité et impartialité des jurys des Interclubs, et éviter des palabres interminables lorsqu'il s'agit de DQ ou pas DQ un marcheur ou un passage de témoin de relais, il serait souhaitable que tout le jury n'appartienne à aucun club en compétition |
Je suggère qu'Athled nomme candide président d'un groupe de travail chargé de présenter ce projet
Posté le 23/03/2016 à 07h36 par Eole
| cfc a écrit : |
| candide a écrit : Pour assurer la parfaite neutralité et impartialité des jurys des Interclubs, et éviter des palabres interminables lorsqu'il s'agit de DQ ou pas DQ un marcheur ou un passage de témoin de relais, il serait souhaitable que tout le jury n'appartienne à aucun club en compétition
Je suggère qu'Athled nomme candide président d'un groupe de travail chargé de présenter ce projet |
Un tremplin pour une grosse commission ensuite
Posté le 23/03/2016 à 12h32 par Darou
| candide a écrit : |
| ... Pour assurer la parfaite neutralité et impartialité des jurys des Interclubs, et éviter des palabres interminables lorsqu'il s'agit de DQ ou pas DQ un marcheur ou un passage de témoin de relais, il serait souhaitable que tout le jury n'appartienne à aucun club en compétition .. |
| cfc a écrit : |
| ... Je suggère qu'Athled nomme candide président d'un groupe de travail chargé de présenter ce projet |
C'est vrai qu'on ne s'est jamais trop posé la question en Athlétisme, probablement parce qu'on n'a pas de références suffisantes en matière d'enjeux par équipes, mais il y a des décennies que tous les sports co ont opté pour la neutralité en matière d'arbitrage: finalement, les interclubs étant bien une compétition par équipe (un véritable sport co pendant la durée des deux tours), la proposition de Candide n'est pas si farfelue qu'elle peut en avoir l'air 
Certes, il exagère un peu en parlant de tout le jury, mais on devrait peut-être se poser la question pour les chefs de jurys et les juges arbitres de la réunion Sérieusement: il n'y a pas de club attitré d'accueil sur le stade où ont lieu certains tours Interclubs à Toulouse et c'est le Comité Départemental qui joue ce rôle En tant que représentant de la structure d'accueil je suis amené à participer au jury de ces compétitions, ce qui fait qu'il m'est arrivé de présenter des cartons rouges pour des promeneurs dont on aurait pu croire qu'ils allaient chercher des champignons au beau milieu d'une épreuve de marche athlétique d'interclubs nationaux et de me faire incendier par leurs dirigeants de clubs 
qui fermaient leur clapet à insultes dès que je leur montrais que je ne faisais partie d'aucun club en présence
Franchement, je comprends qu'un juge d'un des clubs en présence ait du mal à prendre ce genre de décision, qui pourtant est la seule possible du point de vue des règles de notre sport
Vu de l'extérieur par un juge indépendant à l'enjeu, je peux vous garantir que bon nombre d'épreuves d'interclubs jugées par des personnes présentées par les clubs en présence ressemblent plus à une bouffonnerie qu'à une véritable compétition 
A voir certaines épreuves, on se demande même parfois si on ne devrait pas plutôt faire concourir les écoles d'athlétisme des clubs et tirer au sort le vainqueur 
Bon, c'est vrai qu'on aurait du mal à faire passer çà pour une compétition à enjeu national auprès des collectivités qui aident les clubs 
DR
Ah! Qu'il est doux de ne rien faire quand tout s'agite autour de soi...
Posté le 23/03/2016 à 16h20 par philathle
| Darou a écrit : |
| Franchement, je comprends qu'un juge d'un des clubs en présence ait du mal à prendre ce genre de décision, qui pourtant est la seule possible du point de vue des règles de notre sport
Vu de l'extérieur par un juge indépendant à l'enjeu, je peux vous garantir que bon nombre d'épreuves d'interclubs jugées par des personnes présentées par les clubs en présence ressemblent plus à une bouffonnerie qu'à une véritable compétition |
Veux-tu dire par là que lors des interclubs il y a souvent une espèce de "gentleman agrement" tacite entre les "juges" de marche des différents clubs pour laisser finir l'épreuve à tous les concurrents, ou alors que ces juges ne se sentent pas assez compétents en la matière pour prendre les décisions de disqualification qui s'imposeraient ?
Posté le 23/03/2016 à 20h37 par cfc
Darou a écrit :
...en parlant de tout le jury, mais on devrait peut-être se poser la question pour les chefs de jurys et les juges arbitres de la réunion ...
... Vu de l'extérieur par un juge indépendant à l'enjeu, je peux vous garantir que bon nombre d'épreuves d'interclubs jugées par des personnes présentées par les clubs en présence ressemblent plus à une bouffonnerie qu'à une véritable compétition A voir certaines épreuves, on se demande même parfois si on ne devrait pas plutôt faire concourir les écoles d'athlétisme des clubs et tirer au sort le vainqueur :...
j'adhère totalement à ces réflexions
1) pour ce qui est des juges arbitres (terrain et secrétariat) et des chefs de concours
2) pour ce qui est des épreuves car j'ai vécu des situations indignes de la part de certains officiels.
Est-il normal qu'un chef de concours (lancer de marteau) accorde 10 m de plus à un de ses lanceurs, que moi à la chute je signale aussitôt l'erreur au chef et au JA ! et qu'au final on retrouve la performance sur le SI-FFA ? A quelque chose près je reprends l'historique de ses lancers : 25,52, - 24,82, 25,48, - 36,02 ! Ca s'était passé au 1er tour et c'est 25m52 qui a été retenu pour le calcul des points, les 36m02 ont été invalidés.
Autre lieu, autre problème : Toujours juge sur les lancers, entre deux concours j'assistais à une épreuve de marche. Il n'y avait pas besoin d'être expert en jugement de la marche pour voir que trop de concurrents donnaient l'impression d'effectuer leur promenade dominicale. Passant à côté du chef juge je lui en fais la remarque. Sa réponse "... si on appliquait le règlement la majorité n'irait pas au bout".....
Voilà où conduit le laxisme, à des injustices entre les épreuves, pourquoi s'appliquer à juger au centième sur un 100m, à lever le drapeau rouge pour un pied posé sur le dessus du cercle pour même pas un centimètre.
J'ai considérablement diminué mes interventions comme jury.Et si à l'avenir je fermais les yeux où tournais la tête pour ne pas voir une faute ? Où si pour tous les concurrents je ne voyais pas un lancer mordu pour un centimètre, serai-je viré ?
Posté le 23/03/2016 à 22h33 par Darou
| philathle a écrit : |
| ... Veux-tu dire par là que lors des interclubs il y a souvent une espèce de "gentlemen's agreement" tacite entre les "juges" de marche des différents clubs pour laisser finir l'épreuve à tous les concurrents... |
Il y aurait en effet une sorte de convention tacite qui ferait que les juges n'oseraient pas disqualifier des athlètes de peur d'être mal vus par les autres, ce qui, soit dit en passant, n'a plus rien à voir avec l'application normale d'un quelconque règlement, dans n'importe quel sport
DR
Ah! Qu'il est doux de ne rien faire quand tout s'agite autour de soi...
Posté le 30/03/2016 à 14h22 par Maurin GUAY
Problème réglé, le record ne sera pas homologué non pas par manque de juge mais par manque de distance, à priori après re-mesurage du parcours, il y aurai que 21 km
Maurin GUAY
http://www.mauringuay.com
https://www.facebook.com/pg/teamlapinathletisme/
http://earv.athle.com/
Posté le 30/03/2016 à 14h26 par cfc
| Maurin GUAY a écrit : |
| Problème réglé, le record ne sera pas homologué non pas par manque de juge mais par manque de distance, à priori après re-mesurage du parcours, il y aurai que 21 km |
C'est bien triste cela, voilà les athlètes lésés une fois de plus.
Encore un de ces organisateurs à fuir !
Posté le 30/03/2016 à 14h36 par ivalo
Ouf ! Je me suis retenu ! J'allais dire ce que je pense vraiment, mais ça aurait été mal interprété par certains qui auraient polémiqué ensuite !
Enfin c'est vraiment dommage pour cette athlète qui aurait eu un temps remarquable même avec quelques mètres de plus !
Posté le 30/03/2016 à 14h50 par forumiste
ça a été évoqué hier je crois au " Sommet de la course à pied ".
La course n'avait pas déjà été mesurée ?
Posté le 30/03/2016 à 15h12 par ivalo
| forumiste a écrit : |
| ça a été évoqué hier je crois au " Sommet de la course à pied ". La course n'avait pas déjà été mesurée ? |
Pour plaisanter : on pourrait adopter une solution "Schpounzienne" : On supprime les courses sur route !
Posté le 30/03/2016 à 15h26 par cfc
| ivalo a écrit : |
| Ouf ! Je me suis retenu ! J'allais dire ce que je pense vraiment, mais ça aurait été mal interprété par certains qui auraient polémiqué ensuite !
Enfin c'est vraiment dommage pour cette athlète qui aurait eu un temps remarquable même avec quelques mètres de plus ! |
D'accord avec toi, dans mon message précédent je me suis autocensuré afin de ne pas être critiqué par certains
Posté le 30/03/2016 à 15h27 par cfc
| ivalo a écrit : |
| forumiste a écrit : ça a été évoqué hier je crois au " Sommet de la course à pied ". La course n'avait pas déjà été mesurée ? Pour plaisanter : on pourrait adopter une solution "Schpounzienne" : On supprime les courses sur route ! |
où ils créent leur propre fédération
Posté le 30/03/2016 à 15h32 par forumiste
Sans connaître cette course je ne serai pas critique. On peut juste dire sans trop se risquer que les Caraïbes ont leurs courses de sprint bien ventées et la Haute-Normandie leurs courses sur route un peu courtes.
Posté le 30/03/2016 à 16h38 par coachsdave2
| forumiste a écrit : |
| Sans connaître cette course je ne serai pas critique. On peut juste dire sans trop se risquer que les Caraïbes ont leurs courses de sprint bien ventées et la Haute-Normandie leurs courses sur route un peu courtes. |
Posté le 30/03/2016 à 16h40 par Maurin GUAY
| forumiste a écrit : |
| ça a été évoqué hier je crois au " Sommet de la course à pied ". La course n'avait pas déjà été mesurée ? |
Normalement mesurage tous les 5ans (au plus)
Ensuite il y a un parcours et le juge arbitre doit vérifier qu'il est bien emprunté de A à Z
On doit re-mesurer s'il y a un record par exemple (enfin un record qui l'exige)
On en avait parlé (entre autres) ici
Maurin GUAY
http://www.mauringuay.com
https://www.facebook.com/pg/teamlapinathletisme/
http://earv.athle.com/
Posté le 30/03/2016 à 17h37 par candide
Quelle crédibilité accorder aux bilans en ligne sur le site FFA comme par exemple pour celui du semi-marathon F 
- Les 1h11'21'' de Jacqueline Gandar, comme toutes les perfs du 13/03/2016 à St-Pierre-les-Elboeuf, ne devraient plus y figurer puisque la distance était trop courte. Or toutes ces perfs sur une distance trop courte y sont toujours 
- Inversement, les 1h11'17'' de Clémence Calvin du 20/03/2016 au semi-marathon de Lisbonne n'y sont toujours pas 10 jours après, alors que cette perf a été immédiatement intégrée tant dans les bilans européens d'European Athlétics que dans les bilans mondiaux de l'IAAF
En attendant la plaidoirie 
de Maître ivalo, avocat de notre ami Yves Seigneuric, l'éminent spécialiste du hors-stade au sein de la CDH et garant de la fiabilité de ces bilans en ligne
Posté le 30/03/2016 à 18h55 par ivalo
| candide a écrit : |
| Quelle crédibilité accorder aux bilans en ligne sur le site FFA comme par exemple pour celui du semi-marathon F
- Les 1h11'21'' de Jacqueline Gandar, comme toutes les perfs du 13/03/2016 à St-Pierre-les-Elboeuf, ne devraient plus y figurer puisque la distance était trop courte. Or toutes ces perfs sur une distance trop courte y sont toujours - Inversement, les 1h11'17'' de Clémence Calvin du 20/03/2016 au semi-marathon de Lisbonne n'y sont toujours pas 10 jours après, alors que cette perf a été immédiatement intégrée tant dans les bilans européens d'European Athlétics que dans les bilans mondiaux de l'IAAF En attendant la plaidoirie |
Non surtout pas garant de la fiabilité... ! ! !
Il me semble que ce serait aux organisateurs de signaler à la CSO qu'il faut invalider les perfs de leur course. Ou même à la CSO de prendre la décision directement ! Pas besoin de Pierre, Paul, Jacques ou Yves pour ça ! Et puis tu ne pars jamais en vacances ? Il se peut que certaines personnes non impliquées dans des structures le fassent... Et c'est là qu'on voit la fragilité d'un système qui repose sur les gens passionnés et de bonne volonté. Si tu savais le pataquès provoqué par les France de marathon à Rennes et les menaces proférées par certains parce que les performances ne sont pas "homologables"...
Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes... possibles (ne pas oublier le mot "possibles" dans cette citation ! )
Posté le 30/03/2016 à 19h35 par bruno
| candide a écrit : |
| Quelle crédibilité accorder aux bilans en ligne sur le site FFA comme par exemple pour celui du semi-marathon F
- Les 1h11'21'' de Jacqueline Gandar, comme toutes les perfs du 13/03/2016 à St-Pierre-les-Elboeuf, ne devraient plus y figurer puisque la distance était trop courte. Or toutes ces perfs sur une distance trop courte y sont toujours - Inversement, les 1h11'17'' de Clémence Calvin du 20/03/2016 au semi-marathon de Lisbonne n'y sont toujours pas 10 jours après, alors que cette perf a été immédiatement intégrée tant dans les bilans européens d'European Athlétics que dans les bilans mondiaux de l'IAAF En attendant la plaidoirie |
et il n'y a pas de commentaires sur lisbonne ?
il me semblai-t qu'il n'était pas homologable du fait de la déclivité
bruno