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Posté le 08/08/2015 à 11h27 par Edwards
C'est tout à fait ça Alex. Et définitivement tuer le 5000/10000
Posté le 08/08/2015 à 11h33 par Franckche
| Alex a écrit : |
| Le vrai souci de ce "plan marathon" c'est que ça puait le coup de com sans avoir grand chose derrière. Un plan, c'est sur du long terme, et on laisse les gens bosser avec contrat d'objectifs (final et intermédiaires), avec une vraie synergie des énergies |
Ce que l'on propose à Christelle dès 2006 et qui ne portera ses fruits que 4 à 8 ans plus tard 
Posté le 08/08/2015 à 11h36 par Alex
| Franckche a écrit : |
| Alex a écrit : Le vrai souci de ce "plan marathon" c'est que ça puait le coup de com sans avoir grand chose derrière. Un plan, c'est sur du long terme, et on laisse les gens bosser avec contrat d'objectifs (final et intermédiaires), avec une vraie synergie des énergies
Ce que l'on propose à Christelle dès 2006 et qui ne portera ses fruits que 4 à 8 ans plus tard |
Sans tambour ni trompette à l'époque, toute la différence est là.
Posté le 08/08/2015 à 12h17 par Franckche
| Alex a écrit : |
| Sans tambour ni trompette à l'époque, toute la différence est là. |
Les tambours et les trompettes n'aident pas à gagner de médailles
Pour être tout à fait honnête, nous avions essayé de mettre en place à l'automne 2005 un plan Marathon (Longues distances plus particulièrement).
Nous avions rencontré les athlètes et entraîneur du secteur pour essayer de trouver un terrain d'entente, mais les solutions étaient trop onéreuses pour les moyens de la fédération
Ça gagne les courses sur route 
Posté le 08/08/2015 à 12h59 par silvio
je confirme tes propos . une forme de projet etait proposé. et dans ces athletes il y avait ceux de la legion d aubagne.
patrick 4 eme a new york ( sous le pseudo legionnaire de m' simba ) et fut champion de france de semi . et tournait en 1h01 le semi a cette periode.. et il y avait ruben aussi . mais il y avait un trés gros soucis de soupcons de dopage sur d autres athletes a la legion , qui valaient entre 2h05 et 2h10 . ils furent nombreux entre 2005 et 20010 a valoir ces chronos mais les affaires de dopage et le manque de structures et d un reel investissement de la ffa , en cette periode , n as jamais pu se faire . mais finalement c est quand meme issu de la legion d aubagne que nous avons eu la majorité de nos meilleurs coureurs Francais de fond .
beaucoup de ces legionnaires se sont plains de " l entrainement " proposé pour faire des paris ou new york ou JO ou monde .
d ailleurs sans equivoque tous voulait du plein temps pour courrir mais a la legion c etait pas trop ca ..
pourtant en 90/2000 je me souvien que les meilleurs athletes francais allaient au bataillon de joinville et les resultats etaient bien réels.
bon on reviendrai peut etre a ce que des jeunes athletes soient integrés dans l armée ou la police et completement détaché s a leur sport. du moins c est ce qui se passe de plus en plus . pourtant cela existant depuis 30 ans en Italie .. (carabiniere)
Posté le 08/08/2015 à 13h38 par mgtusi
| silvio a écrit : |
pourtant en 90/2000 je me souvien que les meilleurs athletes francais allaient au bataillon de joinville et les resultats etaient bien réels. |
Ca date de bien bien avant les années 90 !
Michel
Posté le 08/08/2015 à 16h38 par Darou
| Alex a écrit : |
| ... Triste pour le fond français déjà sinistré, qui aurait bien besoin d'un vrai coup de fouet. |
Le problème, c'est qu'il faut une main experte pour tenir le fouet et des chats à fouetter 
DR
Ah! Qu'il est doux de ne rien faire quand tout s'agite autour de soi...
Posté le 08/08/2015 à 16h59 par Franckche
| Darou a écrit : |
| Alex a écrit : ... Triste pour le fond français déjà sinistré, qui aurait bien besoin d'un vrai coup de fouet.
Le problème, c'est qu'il faut une main experte pour tenir le fouet et des chats à fouetter |
En l’occurrence, les athlètes y sont (Christelle l'a démontré) et les compétences d'entrainement également.
La problématique financière est le réel écueil
Posté le 08/08/2015 à 19h32 par silvio
quels niveau nos athletes en fond ? 2h12 à 2h15 en moyenne sur les 10 dernieres année . juste un pic sur 1 a 2 ans c est court pour simon , patrick et abdel et ...Abraham..
coté fille une seule christelle et regulierement a son niveau .
c est pas que financier car pour la releve maintenant ils sont 1 ou 2 grand max a pouvoir esperer au moins a etre regulier a 2h 12 ..mais a dessous il n y a absoluement personne a ce jour qui peut pretendre y etre regulierement. et aujourdhui pour etre au mieux , un outsider , il faut etre a 2h07 . et tu es meme pas un favoris. 2h12 aujourdhui au niveau mondial equivaut a 29mn sur 10km.
meme le financier ne pourra pas suffire . etre marathonien est avant tout un etat d esprit , et il faut aimer courir tout les jours LONGTEMPS et VITE . les jeunes elites Francais aiment courir vite .
courir longtemps chez les africains c est normal . dés jeunes il faut donner le gout de l effort long sans chercher a aller vite .
c est pas un hasard si quasiment tout les passionnés de triathlon ayant commencé jeunes , a 35/40 ans sont deja sur des ironmans !
quand un simple triathlon SPRINT dure deja 1h , a 17/18 ils sont sur des distances olympique , soit des courses de 2h!!
2 h d effort solitaire !!
là on forme moralement des athletes de fond .
pour moi le probleme vient de la aussi . faire connaitre l effort long.
et mettre les jeunes sur des trails facile (2h env ) pourrait etre un outil trés trés interessent.
a mon avis..
Posté le 08/08/2015 à 19h35 par forumiste
Très bon point de vue Silvio. Sauf le dernier à mon avis, si tu veux qu'ils se barrent après au trail...
Posté le 09/08/2015 à 12h56 par silvio
en plus un trail peut en cacher un autre ..
Posté le 09/08/2015 à 14h17 par Eole
| Franckche a écrit : |
| Alex a écrit : Le vrai souci de ce "plan marathon" c'est que ça puait le coup de com sans avoir grand chose derrière. Un plan, c'est sur du long terme, et on laisse les gens bosser avec contrat d'objectifs (final et intermédiaires), avec une vraie synergie des énergies
Ce que l'on propose à Christelle dès 2006 et qui ne portera ses fruits que 4 à 8 ans plus tard |
Porter les fruits ...
Je vais enfoncer un premier clou : les meilleurs marathoniens au bilan des 15 dernières années c'est pas le systeme fédéral français qui les a produit.
Au vu des résultats actuels aurions nous donc également merdé l'aspect formation à la DTN il y a 20 ans ?
.
Posté le 09/08/2015 à 14h38 par Edwards
Plan marathon très secret alors depuis 2006, même Cédric Thomas ne m'a jamais semblé être au courant :-)
D'ailleurs, lui a-t-on déjà demandé d'intervenir sur des formations ? Ça pourrait être intéressant je pense.
Posté le 09/08/2015 à 22h01 par silvio
l' ATHLEG nous manques... 
bon il y a encore ALES ..
Posté le 09/08/2015 à 22h08 par ponot
Sujet complexe... 'Le marathon français'
- Le chrono moyen du français chute ou plus exactement s'écroule depuis 15 ans. Les analyses sont nombreuses et peuvent être technique mais quand on regarde le ratio nombre de sub 3h/ nombre de finisher à Paris en 1983 et le ratio en 2015 > on pleure... Idem pour les 2h50/2h45 etc
- Pour le haut niveau, quand on voit que la 'formation made in FFA' n'a pas produit ou a produit que très peu d'élites sur marathon depuis 2010... Encore pire, le niveau élite français sur marathon était/est entièrement irrigué par des naturalisations...
- On peut se dire une nouvelle génération va arriver mais quand on regarde la densité sur 5 et 10 000m on peut se poser des questions...
- Bref, le constat est moyen-moyen Après la critique est facile et la tache difficile a accomplir... mais un constat réaliste est déja un bon début pour repartir vers une nouvelle dynamique!
- Une nouvelle dynamique vers le sommet de la pyramide federale pour la remobiliser (niv élite) et un nouvelle dynamique pour la base de la pyramide pour rehausser le niveau moyen des licenciés ffa sur marathon!