Imprimer les messages du sujet "Record du monde du 20 kms marche pour Y. Diniz"
Imprimer cette page Fermer cette fenêtre
Posté le 09/03/2015 à 23h04 par olivier
je viens de voir des photos, toujours pareil, plus que limites parfois
mais bon là les juges étaient Français
Posté le 09/03/2015 à 23h56 par jaime_sam
bin c la marche qui veut ca ....
on tolère une suspension quasi constante (en meme temps, comment aller si vite sans suspension ...)
et malheureusement, pour moi, ca fausse complètement cette discipline. Car ca relève beaucoup trop du subjectif (et franchement plus d'un règlement objectif) qui peut amener bcp d'incompréhensions entre juges, coachs et participants ... et parfois meme des tricheries
Posté le 10/03/2015 à 00h00 par olivier
| jaime_sam a écrit : |
| bin c la marche qui veut ca .... on tolère une suspension quasi constante (en meme temps, comment aller si vite sans suspension ...) et malheureusement, pour moi, ca fausse complètement cette discipline. Car ca relève beaucoup trop du subjectif (et franchement plus d'un règlement objectif) qui peut amener bcp d'incompréhensions entre juges, coachs et participants ... et parfois meme des tricheries |
bon alors j'ai pris pas mal de marche en photo, et j'arrive à faire la différence entre ce qui ne se voit pas à l'oeil donc tolérée et ce qui est flagrant, la photo a ce pouvoir incroyable
quand tu shootes et que sur le moment la faute te parait énorme, en vidant tes images cela est très vite confirmé...
bon enfin tant mieux pour lui, un facteur qui bat des records du monde de rapidité c'est pas tous les jours
Posté le 10/03/2015 à 00h56 par jaime_sam
oui oui ... mais justement, je trouve qu'il y a un caractère trop aléatoire du fait de cette tolérance ...
Personnellement, je trouve que si on ne tolérait aucune suspension ... on irait peut etre moins vite, mais le résultat serait peut etre plus juste car chaque marcheur serait à égale chance de se faire disqualifier, et pas sur des choses subjectives
Mais j'ai peut etre tort
Posté le 10/03/2015 à 04h02 par Eole
| jaime_sam a écrit : |
| oui oui ... mais justement, je trouve qu'il y a un caractère trop aléatoire du fait de cette tolérance ... Personnellement, je trouve que si on ne tolérait aucune suspension ... on irait peut etre moins vite, mais le résultat serait peut etre plus juste car chaque marcheur serait à égale chance de se faire disqualifier, et pas sur des choses subjectives Mais j'ai peut etre tort |
Ou pas
Apres je ne me souviens plus comment officient les juges pour procéder au contrôle des marcheurs, mais je crois qu'il y a en plus un autre côté aléatoire dans cette manière de faire .
Ca peut en tout cas être un atout de perfer "a domicile" sur ce point mais bon ... cocorico quand même non ?
.
Posté le 10/03/2015 à 04h03 par Eole
| olivier a écrit : |
| je viens de voir des photos, toujours pareil, plus que limites parfois
mais bon là les juges étaient Français |
C'est assez fréquent en France ... 
Tu les as vues où les photos au fait ?
.
Posté le 10/03/2015 à 19h40 par philathle
| jaime_sam a écrit : |
| bin c la marche qui veut ca .... on tolère une suspension quasi constante (en meme temps, comment aller si vite sans suspension ...) et malheureusement, pour moi, ca fausse complètement cette discipline. Car ca relève beaucoup trop du subjectif (et franchement plus d'un règlement objectif) qui peut amener bcp d'incompréhensions entre juges, coachs et participants ... et parfois meme des tricheries |
Ben non je ne crois pas que l'on "tolère une suspension quasi constante", sauf mansuétude coupable des juges. Simplement en l'occurrence c'est l'oeil humain qui fait foi et il n'est pas parfait, surtout compte tenu de la vitesse de" moulinage" des meilleurs. Ce qui fait que ces meilleurs sont en constante suspension ! Mais si c'est "bien fait", on ne peut réellement le mettre en évidence que sur photo ou film au ralenti.
C'est vrai que sans ça, moins de 4 minutes au 1000 sur 20 kms, ce serait impossible.
Posté le 10/03/2015 à 20h42 par jaime_sam
mouai ... je pense que n'importe qui qui n'est pas spécialiste a l'impression de voir de la suspension sur la marche ...
Perso aux élites, chez les F, la vision de la course n'a fait que renforcer ma pensée.
On voyait que certaines faisaient l'effort de rester avec un appui au sol ... mais forcément elles ont pas fait de podium
Posté le 12/03/2015 à 01h11 par jaime_sam
L'article de VO2 va faire très plaisir à CoachSdave je sens .... 
Surtout le passage sur le fait que la natation n'est pas magique ... mais un peu quand meme 
Posté le 12/03/2015 à 06h04 par Eole
| jaime_sam a écrit : |
| L'article de VO2 va faire très plaisir à CoachSdave je sens .... Surtout le passage sur le fait que la natation n'est pas magique ... mais un peu quand meme |
C'est sur
Mais moi ca m'interpelle cet article parce que j'y vois aussi beaucoup de sincérité
Alors je vais poser une question aussi: peut on envisager qu'un entraineur passionné, ayant de fortes croyances positives en un athlete, et qui plus est en succes dans son apport à l'athlete, puisse de ce fait ne pas être totalement lucide voire aveugle sur d'autres explications plausibles des progrès de l'athlete ?
Si quelqu'un a un avis de coach là dessus je suis preneur parce que là même si je connais pas grand chose à l'entrainement de la marche je trouve que c'est un peu gros à avaler quand même 
.
Posté le 12/03/2015 à 09h08 par Edwards
| Citation : |
| Si quelqu'un a un avis de coach là dessus je suis preneur parce que là même si je connais pas grand chose à l'entrainement de la marche je trouve que c'est un peu gros à avaler quand même |
A mon sens, sur ce sujet, nous ne sommes pas dans un débat d'entraîneur mais de géographe. Les mêmes perfs réalisées par un Russe, un Italien ou un Marocain auraient depuis bien longtemps été raillées, rejetées et totalement disqualifiées ici.
Mais nous sommes toujours sous l'effet du nuage de Tchernobyl, nous préférons donc nous interroger sur l'avantage supposé de la natation ou les bienfaits du pinard et de la bière sur la réalisation de 2 RM et quasi 3 car s'il ne ralentit pas volontairement en décembre, il bat aussi celui du 5 000m...
Posté le 12/03/2015 à 09h18 par Eole
| Edwards a écrit : |
| Citation :Si quelqu'un a un avis de coach là dessus je suis preneur parce que là même si je connais pas grand chose à l'entrainement de la marche je trouve que c'est un peu gros à avaler quand même
A mon sens, sur ce sujet, nous ne sommes pas dans un débat d'entraîneur mais de géographe. Les mêmes perfs réalisées par un Russe, un Italien ou un Marocain auraient depuis bien longtemps été raillées, rejetées et totalement disqualifiées ici. |
A ton sens oui ... et avec récurrence me semble t'il 
Mais précisément ici, tu veux deboulonner l'icone Diniz ou c'est autre chose encore ... ? (cf ce que j'ai mis en couleur) ?
.
Posté le 12/03/2015 à 09h47 par niquo
| Eole a écrit : |
| Alors je vais poser une question aussi: peut on envisager qu'un entraineur passionné, ayant de fortes croyances positives en un athlete, et qui plus est en succes dans son apport à l'athlete, puisse de ce fait ne pas être totalement lucide voire aveugle sur d'autres explications plausibles des progrès de l'athlete ? |
Posté le 12/03/2015 à 10h08 par coachsdave2
| Eole a écrit : |
| Edwards a écrit : Citation :Si quelqu'un a un avis de coach là dessus je suis preneur parce que là même si je connais pas grand chose à l'entrainement de la marche je trouve que c'est un peu gros à avaler quand même
A mon sens, sur ce sujet, nous ne sommes pas dans un débat d'entraîneur mais de géographe. Les mêmes perfs réalisées par un Russe, un Italien ou un Marocain auraient depuis bien longtemps été raillées, rejetées et totalement disqualifiées ici. A ton sens oui ... et avec récurrence me semble t'il Mais précisément ici, tu veux deboulonner l'icone Diniz ou c'est autre chose encore ... ? (cf ce que j'ai mis en couleur) ? . |
Pour ma part je trouverais intéressant de savoir ce qu'on pense de ces performances à l'étranger...
Posté le 12/03/2015 à 10h43 par Edwards
| Citation : |
| A ton sens oui ... et avec récurrence me semble t'il |
Tout à fait, oui, mais en l'occurrence, je m'adapte à sa récurrence
Posté le 12/03/2015 à 10h46 par Edwards
| Citation : |
| Eole a écrit : Alors je vais poser une question aussi: peut on envisager qu'un entraineur passionné, ayant de fortes croyances positives en un athlete, et qui plus est en succes dans son apport à l'athlete, puisse de ce fait ne pas être totalement lucide voire aveugle sur d'autres explications plausibles des progrès de l'athlete ? souvenirs souvenirs 2 |
Ou encore plus loin, Dupont avec Saidi-Sief...Au Lac du Maine, parmi la palanqué de bons coureurs, je pense qu'il était le seul à ne rien voir (ou ne pas vouloir voir)...
Posté le 12/03/2015 à 10h47 par forumiste
Enfin bon, de toutes façons il ne marche pas il court. Et à la natation il marche sur l'eau ? Sur le forum il marche sur des œufs j'ai l'impression non ?
Posté le 12/03/2015 à 11h02 par forumiste
| Eole a écrit : |
| Alors je vais poser une question aussi: peut on envisager qu'un entraineur passionné, ayant de fortes croyances positives en un athlete, et qui plus est en succes dans son apport à l'athlete, puisse de ce fait ne pas être totalement lucide voire aveugle sur d'autres explications plausibles des progrès de l'athlete ? . |
Il a un nouvel entraîneur c'est donc normal qu'il progresse. En plus il était sur deux échecs et un demi-échec : Daegu 2011, Londres 2012, et Moscou 2013. On comprend facilement sa faim, qu'on soit entraîneur chevronné ou simple pilier de bar du forum . Et il avait chaud aux fesses en 2014 au niveau de la LNA...
Il y a eu un cas (avec ou sans jeu de mots) d'une progression spectaculaire d'un(e) athlète (je noie le poisson ) avec son coach de toujours ...
Posté le 12/03/2015 à 11h15 par Eole
| Edwards a écrit : |
| Citation :A ton sens oui ... et avec récurrence me semble t'il
Tout à fait, oui, mais en l'occurrence, je m'adapte à sa récurrence |
Oui et tout comme toi je ne peux que regarder aussi tres factuellement ces records qui tombent
Un comparaison qui me vient à l'esprit d'ailleurs en lisant aussi l'interrogation de coachDave: ne pourrait on pas dire que YD est en train de devenir à la marche mondiale ce que Moh Farah est au demi fond depuis a peu pres 2010 ... ?
.
Posté le 12/03/2015 à 11h22 par philathle
| Eole a écrit : |
| Un comparaison qui me vient à l'esprit d'ailleurs en lisant aussi l'interrogation de coachDave: ne pourrait on pas dire que YD est en train de devenir à la marche mondiale ce que Moh Farah est au demi fond depuis a peu pres 2010 ... ? |
Ben pas vraiment... Au niveau mondial Moh Farah a les titres et pas les records, et pour Y. Diniz c'est l'inverse...