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Posté le 03/02/2015 à 14h10 par philathle

SFX a écrit :

Citation :en principe ... de quelle époque ? Il faut poser la question à "philathle", car il a énoncé ce principe.

Puisque l’on parle de « en principe », je crois qu’il ne viendra à l’idée de personne d’affirmer que, toutes choses égales par ailleurs, on peut être aussi « explosif de base » à 38 ans qu’à 20 ou 25. Les exemples dans tous les sports, et dans notre vécu également, montrent bien le contraire.

Après c’est autre chose de parler de niveau de performance car bien entendu beaucoup d’autres facteurs entrent alors en ligne de compte. Mais bon… Autant je ne serais pas étonné qu’un athlète ayant seulement commencé à s’entraîner régulièrement et sérieusement après 30 ans réalise une perf sur 100m à 38 ans meilleure que celle réalisée 15 ans plus tôt « au débotté », autant concernant un sportif de haut niveau comme Kim Collins, champion du monde il y a presque 12 ans, je suis forcément plus dubitatif.

Alors évidemment je ne nie pas l’existence de cas exceptionnels défiant toutes les lois de la nature. On voit bien de temps en temps des femmes de 55 ans ou plus mettre au monde des enfants… Kim Collins est peut être un de ces cas exceptionnels sur qui le vieillissement n’a prise que très lentement. Mais par définition, les cas exceptionnels il y en a très peu. Il ne faut donc pas s’étonner si la première idée qui vient en tête à son sujet est l’utilisation de substances interdites, utilisation qui, pour le coup, n’a malheureusement rien d’exceptionnelle… Cela dit, étant pragmatique, je lui laisse volontiers le bénéfice du doute, tout en étant bien conscient de l’injustice de cette démarche à son égard, car dans « bénéfice du doute » il y aura toujours « doute »…

Posté le 03/02/2015 à 14h41 par SFX

Arguments clairs, doutes énoncés et saupoudrés de présomption d'innocence.
J'aime bien ta façon de voir les choses Philathle.

Après, j'ai bien peur que pour beaucoup leur avis est fait et sans appel. Ca m'étonne même qu'il n'existe pas des adeptes du complot pour envisager que son conflit de 2012 avec sa fédération ne soit pas une mise à l'écart organisée pour éviter la chute de l'icône nationale.

En tout cas c'est dommage, car la suspicion ça dilue tout, même l'éventualité qu'une autre approche des choses puisse donner les même résultats l'âge avançant. Et puis c'était un beau parallèle entre l'éternel Collins et le (presque) déjà fini Lemaitre !
Ce qui m'inquiète c'est que je crois en Collins et au renouveau de Lemaitre. Et si j'avais tord sur les deux !

Posté le 03/02/2015 à 15h48 par philathle

SFX a écrit :

Ce qui m'inquiète c'est que je crois en Collins et au renouveau de Lemaitre. Et si j'avais tord sur les deux !

Au moins pour Lemaitre, on aura une réponse claire assez rapidement...

Posté le 04/02/2015 à 08h46 par Ben07

SFX a écrit :

Arguments clairs, doutes énoncés et saupoudrés de présomption d'innocence. J'aime bien ta façon de voir les choses Philathle. Après, j'ai bien peur que pour beaucoup leur avis est fait et sans appel. Ca m'étonne même qu'il n'existe pas des adeptes du complot pour envisager que son conflit de 2012 avec sa fédération ne soit pas une mise à l'écart organisée pour éviter la chute de l'icône nationale. En tout cas c'est dommage, car la suspicion ça dilue tout, même l'éventualité qu'une autre approche des choses puisse donner les même résultats l'âge avançant. Et puis c'était un beau parallèle entre l'éternel Collins et le (presque) déjà fini Lemaitre ! Ce qui m'inquiète c'est que je crois en Collins et au renouveau de Lemaitre. Et si j'avais tord sur les deux !

Le coté rassurant c est qu on peut espérer voir Lemaitre ou Vicaut encore 15 ans sur les pistes à moins de 10" au 100m et meme battre leurs records, le futur recordman du monde sera t'il à Lyon cet été ????

Posté le 04/02/2015 à 09h48 par SFX

Oui, on peut aussi le prendre sur ce ton là !

Posté le 04/02/2015 à 10h22 par philathle

Il a quand même fait quelques petits changements dans son entraînement...

Christophe Lemaitre

Autrement, championnats de France mais pas d'Europe !

Posté le 04/02/2015 à 10h39 par Ben07

philathle a écrit :

Il a quand même fait quelques petits changements dans son entraînement... Christophe Lemaitre Autrement, championnats de France mais pas d'Europe !

Pour avoir un autre son, le principal changement c est qu ils se laissent moins happer par les stages au soleil et les compétitions où beaucoup les poussent à être présent, car ils n arrivent pas au contraire des sprinteurs qui s entrainent aux USA à avoir des pics de forme de 8 mois.

Posté le 04/02/2015 à 10h53 par coachsdave2

Ben07 a écrit :

Pour avoir un autre son, le principal changement c est qu ils se laissent moins happer par les stages au soleil et les compétitions où beaucoup les poussent à être présent, car ils n arrivent pas au contraire des sprinteurs qui s entrainent aux USA à avoir des pics de forme de 8 mois.

Oui c'est exactement ce que j'ai noté...pas de stage longue durée au loin cette année...et bizarrement ça va mieux.

Posté le 07/07/2015 à 22h36 par candide

Pour ceux qui n'auraient pas été destinataires de la blague qui court actuellement sur Cri-Cri

Posté le 07/07/2015 à 23h06 par schpountz

candide a écrit :

Pour ceux qui n'auraient pas été destinataires de la blague qui court actuellement sur Cri-Cri

Euhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh elle est connue depuis bien longtemps celle la.

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" On m'a dit que les meilleurs partent en premier. Du coup je suis pas prêt de partir " - Schpountz pour vous servir... ou pas

Posté le 08/07/2015 à 08h05 par forumiste

Rigolez, rigolez, C. Lemaitre n'a pas dit son dernier mot, il pourrait y avoir match sur 200m à Villeneuve d'Ascq avec J. Vicaut.

Avec seulement 0.7 de différence de vent voici les temps intermédiaires de leur PB, chiffres donnés par PJV dans son dernier article sur lemonde.fr :

Temps de passage :
30 m – 60 m – 80 m – 100 m
3 s 93 – 6 s 50 – 8 s 19 – 9 s 92 > Lemaitre (Albi, 2011)
3 s 87 – 6 s 44 – 8 s 13 – 9 s 86 > Vicaut (Saint-Denis, 2015)

En vitesse pure, Cri-Cri Lemaitre était donc du même niveau en 2011... ah 2011 Cri-Cri !

Posté le 08/07/2015 à 10h26 par philathle

forumiste a écrit :

Rigolez, rigolez, C. Lemaitre n'a pas dit son dernier mot, il pourrait y avoir match sur 200m à Villeneuve d'Ascq avec J. Vicaut.

Humour ou lapsus révélateur ?...

forumiste a écrit :

Avec seulement 0.7 de différence de vent voici les temps intermédiaires de leur PB, chiffres donnés par PJV dans son dernier article sur lemonde.fr : Temps de passage : 30 m – 60 m – 80 m – 100 m 3 s 93 – 6 s 50 – 8 s 19 – 9 s 92 > Lemaitre (Albi, 2011) 3 s 87 – 6 s 44 – 8 s 13 – 9 s 86 > Vicaut (Saint-Denis, 2015) En vitesse pure, Cri-Cri Lemaitre était donc du même niveau en 2011... ah 2011 Cri-Cri !

Intéressante cette comparaison. On voit effectivemment l'écart de 6/100 constant du début à la fin de la course.
A peine 6/100 aux 30 mètres... Quand on sait les gros problèmes de départ de Christophe, ça confirme le départ assez moyen de Jimmy à St Denis (mais, pour d'autres raisons que Cricri, Jimmy n'est de toutes façons pas un super partant).
Mais le plus intéressant me semble être que finalement, dans la seconde partie de la course, pourtant le point (très) fort de Christophe, Jimmy ne perd absolument rien. ça prouve ses gros progrès en fin de course et c'est très prometteur...
Après, concernant Villeneuve d'Ascq, je crains beaucoup que Christophe, déjà moins à l'aise sur 100m que sur 200, soit désormais bien loin de Jimmy, comme il l'est régulièrement depuis deux ans...
En revanche, le 200 devrait être super intéressant... Et là je pense que Christophe doit encore avoir une (petite) longueur d'avance.

Posté le 08/07/2015 à 10h53 par forumiste

" dans la seconde partie de la course, pourtant le point (très) fort de Christophe "

Attention à ne pas fausser l'image de (mon) Cri-Cri , restons fair-play philathle . ça dépend où tu situes la deuxième partie de course (0"89 de moyenne au 10m entre les 30 et 60m quand même). Les temps par 10m seraient encore plus intéressants, mais déjà on peut dire qu'il court (courait ) aussi vite que J. Vicaut. Et il a lui aussi progressé au départ (le RF c'était une catastrophe de ce côté là), donc selon le théorème forumiste il peut en pleine santé recourir très vite.

Posté le 08/07/2015 à 11h04 par SFX

Peut-être que cette perte de suprématie nationale, sur 100m, qui s'installe depuis 3 ans pourrait pousser Lemaitre à se spécialiser sur le 200m, où il reste plus potentiellement médaillable au niveau international !

Posté le 08/07/2015 à 21h18 par Darou

coachsdave2 a écrit :

...pas de stage longue durée au loin cette année...et bizarrement ça va mieux.

Oui, bon Franchement, le stages de longue durée par excellence, c'est finalement celui qu'on fait sur son stade habituel tout au long de la saison

L'intérêt du stage réside souvent dans le fait de casser la routine et çà ne nécessite pas forcément d'aller à l'autre bout du monde, ni de se couper pendant très longtemps de son environnement habituel

DR
Ah! Qu'il est doux de ne rien faire quand tout s'agite autour de soi...

Posté le 10/07/2015 à 14h48 par roms

SFX a écrit :

Peut-être que cette perte de suprématie nationale, sur 100m, qui s'installe depuis 3 ans pourrait pousser Lemaitre à se spécialiser sur le 200m, où il reste plus potentiellement médaillable au niveau international !

J'espère vraiment me tromper mais il ne faut pas se voiler la face, ça fait 3 ans que Lemaitre n'est pas descendu sous les 20" sur 200m et à mon avis il n'améliorera pas son 19"80 mais je je le vois bien repasser sous les 20" lors d'un bon jour.

Ca n'a rien d'étonnant vu sa régression sur 100m.

Hier je me suis amusé à regarder ses courses de ses meilleures années. Alors certes il était fluet mais il avait un pied de fou, ça rebondissait, il était hyper dynamique.

Et comme Doucouré pendant des années après 2005, les arguments "psychologiques" évoqués pour expliquer la régression des chronos ne tiennent pas.

C'est tout simplement deux athlètes qui avaient des qualités d'explosivité énormes (enfin pour Doucouré il y avait les nombreuses blessures), et que pour une raison que j'ignore, ont perdu en route.

Posté le 10/07/2015 à 15h51 par bruno

roms a écrit :

SFX a écrit : Peut-être que cette perte de suprématie nationale, sur 100m, qui s'installe depuis 3 ans pourrait pousser Lemaitre à se spécialiser sur le 200m, où il reste plus potentiellement médaillable au niveau international ! J'espère vraiment me tromper mais il ne faut pas se voiler la face, ça fait 3 ans que Lemaitre n'est pas descendu sous les 20" sur 200m et à mon avis il n'améliorera pas son 19"80 mais je je le vois bien repasser sous les 20" lors d'un bon jour. Ca n'a rien d'étonnant vu sa régression sur 100m. Hier je me suis amusé à regarder ses courses de ses meilleures années. Alors certes il était fluet mais il avait un pied de fou, ça rebondissait, il était hyper dynamique. Et comme Doucouré pendant des années après 2005, les arguments "psychologiques" évoqués pour expliquer la régression des chronos ne tiennent pas. C'est tout simplement deux athlètes qui avaient des qualités d'explosivité énormes (enfin pour Doucouré il y avait les nombreuses blessures), et que pour une raison que j'ignore, ont perdu en route.

tu as certainement raison, mais nous serons raisonnables dans une autre vie, alors pourquoi pas et en tout cas je lui souhaite de nous montrer le contraire

bruno

Posté le 10/07/2015 à 16h58 par roms

bruno a écrit :

tu as certainement raison, mais nous serons raisonnables dans une autre vie, alors pourquoi pas et en tout cas je lui souhaite de nous montrer le contraire

Ah oui, je suis tout à d'accord pour qu'il nous claque un 19"6 en finale à Pékin !!

Posté le 10/07/2015 à 18h41 par bruno

roms a écrit :

bruno a écrit : tu as certainement raison, mais nous serons raisonnables dans une autre vie, alors pourquoi pas et en tout cas je lui souhaite de nous montrer le contraire Ah oui, je suis tout à d'accord pour qu'il nous claque un 19"6 en finale à Pékin !!

qu'il nous claque qq chose et peut importe la distance et relais ou indiv, pékin, rio, il lui reste qq belles années

bruno

Posté le 11/07/2015 à 09h07 par Eole

roms a écrit :

SFX a écrit : Peut-être que cette perte de suprématie nationale, sur 100m, qui s'installe depuis 3 ans pourrait pousser Lemaitre à se spécialiser sur le 200m, où il reste plus potentiellement médaillable au niveau international ! J'espère vraiment me tromper mais il ne faut pas se voiler la face, ça fait 3 ans que Lemaitre n'est pas descendu sous les 20" sur 200m et à mon avis il n'améliorera pas son 19"80 mais je je le vois bien repasser sous les 20" lors d'un bon jour. Ca n'a rien d'étonnant vu sa régression sur 100m. Hier je me suis amusé à regarder ses courses de ses meilleures années. Alors certes il était fluet mais il avait un pied de fou, ça rebondissait, il était hyper dynamique. Et comme Doucouré pendant des années après 2005, les arguments "psychologiques" évoqués pour expliquer la régression des chronos ne tiennent pas. C'est tout simplement deux athlètes qui avaient des qualités d'explosivité énormes (enfin pour Doucouré il y avait les nombreuses blessures), et que pour une raison que j'ignore, ont perdu en route.

Ouah Roms que c'est réducteur et plutôt mal analysé.
Tu m'étonnes sur ce coup là