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Posté le 02/02/2015 à 16h59 par SFX
| Citation : |
| La légende du moi je m'entraine 1 fois semaine et je fais 10''00 au 100m... bon en meme temps quand tu es asthmatique, sinon je veux bien croire que dans une fac américaine on s'entraine 3 fois par semaine :)... désolé de l'ironie mais bon... |
Pas de soucis pour l'ironie, je la conçois.
Par contre à part la corrélation âge/performance qui sort d'un cadre acquis, qu'est-ce qui tes permettrai de douter des performances de Collins. Car en 2003, c'était un peu l'héroïque crevette hyper-fréquente qui tapait les bodybuilders du sprint.
Et tout ça donnait le sourire à beaucoup et en faisait râler encore plus sur la performance de cette finale (logique quand tu nous tiens), alors que maintenant ça serai le vilain petit canard.
| Citation : |
| Non moi cela ne noircit pas le tableau, cela me rassure bien le contraire.... |
Je parlai purement approche de l'entrainement ! Difficile de dire qui est dans le vrai étant donné le prix qu'a payer chacun des fers de lance après son pic !
Posté le 02/02/2015 à 17h14 par philathle
| SFX a écrit : |
| Ben moi, j'ai envie d'y croire. Et pourquoi un mec qui admet s'entrainer 3 fois par semaine en 2003 lors de son titre mondial, ne réaliserai des perfs équivalentes 12 ans plus tard en s'entrainant le double ? Et puis, ce n'est pas le mec qui a doublé de volume ou qui a des perfs folles, il est régulier et c'est records bien qu'exceptionnels pour le commun des mortels est loin d'être le haut du panier du sprint. Alors, j'ai peut-être tord, mais j'ai envie d'y croire. Les exceptions, au même titre que les tricheurs, ça existe ! |
Oui j'ai aussi envie d'y croire, mais je reste quand même un peu dubitatif... 
Je n'oublie pas non plus que Kim Collins s'est déjà fait prendre par la patrouille. Certes, c'était il y a maintenant longtemps et il n'a plus eu de problèmes depuis. Et puis, je ne suis pas de ceux qui pensent que forcément "Qui a bu boira" !
C'est vrai aussi qu'il y a des exceptions en tous domaines, des personnes qui défient les lois physiologiques et médicales, alors pourquoi pas lui ?... Mais bon... 38 ans c'est en principe vraiment très âgé pour être encore un sprinter au top !
Posté le 02/02/2015 à 17h56 par Ben07
| SFX a écrit : |
| Par contre à part la corrélation âge/performance qui sort d'un cadre acquis, qu'est-ce qui tes permettrai de douter des performances de Collins. Car en 2003, c'était un peu l'héroïque crevette hyper-fréquente qui tapait les bodybuilders du sprint. Et tout ça donnait le sourire à beaucoup et en faisait râler encore plus sur la performance de cette finale (logique quand tu nous tiens), alors que maintenant ça serai le vilain petit canard. |
Qu il est déjà connu de la patrouille,d' ou mon ironie sur le sprinteur asthmatique 
et lorsque l'explosivité augmente avec l'âge ??? bon il peut aussi défier la science
Posté le 03/02/2015 à 09h49 par SFX
Après recherche, Collins a effectivement eu quelques soucis en 2002 pour test positif au Salbutamol (un stéroïd qu'il prend ou prenait pour son asthme) après sa victoire au jeux du Commonwealth.
Mais, il a juste été blâmé, car il n'a pas transmis aux instances la prise de ce traitement suivi en bonne et due forme.
Alors effectivement des questions peuvent être posées :
- Asthme réel ou de complaisance ? En 13 ans quelqu'un lui serai quand même tombé dessus, si ce n'était pas clair.
- Pas d'alternative aux stéroïds pour l'asthme ?
- Et s'il y a un bénéfice secondaire à la prise d'un traitement, doit-on exclure le sportif pour "avantage" ?
- Est-ce que ces stéroïds peuvent lui permettre de durer ?
Mais quoi qu'il en soit quand je met Kim Collins entre Dwain Chambers et Harry Aikines-Aryeetey, je ne sais pas mais bêtement je doute moins de lui !
| Citation : |
| l'explosivité augmente avec l'âge ??? |
Tu trouves que depuis 10/15 ans il est plus explosif ?
Etant plus impressionné par sa fréquence que par le reste, je n'y ai jamais vraiment porté attention !
Posté le 03/02/2015 à 10h04 par coachsdave2
| SFX a écrit : |
|
Mais quoi qu'il en soit quand je met Kim Collins entre Dwain Chambers et Harry Aikines-Aryeetey, je ne sais pas mais bêtement je doute moins de lui ! Citation : l'explosivité augmente avec l'âge ??? |
Pour la comparaison avec les Brittons je suis ok avec toi...mais ça n'empêche rien...
sinon, cette "fréquence" qui t'impressionne, tu l'attribue à quelle qualité physique ?
Posté le 03/02/2015 à 10h10 par SFX
Effectivement l'explosivité et un pied phénoménal ! CQFD !
Mais est-ce pour autant peu claire ?
Posté le 03/02/2015 à 10h52 par philathle
| SFX a écrit : |
| Effectivement l'explosivité et un pied phénoménal ! CQFD ! |
Oui, des choses qui en principe sont déjà bien entamées à 38 ans...
Posté le 03/02/2015 à 11h02 par SFX
| Citation : |
| Effectivement l'explosivité et un pied phénoménal ! CQFD !
Oui, des choses qui en principe sont déjà bien entamées à 38 ans... |
Oh, ne me dit pas ça ! 
J'ai le même âge et je m'entraine depuis 1 an (après 4 ans d'inactivité et 15 kg en plus 
) avec pour horizon Lyon 2015 sur 100m !
Alors, on y croit c'est possible !
Après, j’admets la suspicion concernant les qualités (passées et) actuelles de Kim Collins.
Mais comment pourrait-il être le seul à avoir découvert "la fontaine de jouvence" si elle était aussi artificielle ?
Ca reste, honnête ou non, une exception ! Donc, pourquoi ne serait-elle pas propre, cette exception ?
Posté le 03/02/2015 à 11h03 par Ben07
| SFX a écrit : |
| car il n'a pas transmis aux instances la prise de ce traitement suivi en bonne et due forme. |
Comme tous les cyclistes du tour de france..
| SFX a écrit : |
| 13 ans quelqu'un lui serai quand même tombé dessus, si ce n'était pas clair. |
Comme Otey et Lewis et on en passe...
| SFX a écrit : |
| Est-ce que ces stéroïds peuvent lui permettre de durer ? |
Oui surtout associer à d autres produits, il semble que courir soit son gagne pain donc il a pas grand chose a perdre, vu le nombre de meeting qu il fait par saison.
| SFX a écrit : |
| quoi qu'il en soit quand je met Kim Collins entre Dwain Chambers et Harry Aikines-Aryeetey, je ne sais pas mais bêtement je doute moins de lui ! |
On ne se dope pas forcement pour prendre de la masse il me semble...
| SFX a écrit : |
| plus impressionné par sa fréquence que par le reste, je n'y ai jamais vraiment porté attention ! |
Vitesse et explosivité sont les 1er facteurs à décliner avec l'âge au contraire de la force... Fréquence et explosivité étant étroitement lié. Mais c est peu être l exception qui confirme la règle, mais ayant peu d asthmatique qui se soigne avec des stéroïdes je ne lui accorde pour ma part pas le bénéfice du doute.
Posté le 03/02/2015 à 11h07 par forumiste
D'une manière générale il semble aisé de passer au travers des contrôles 
.
Oh merde, comment le sujet dévie ...
Posté le 03/02/2015 à 11h25 par SFX
| Citation : |
| D'une manière générale il semble aisé de passer au travers les contrôles . Oh merde, comment le sujet dévie ... |
Ben non, ça ne dévie pas vraiment. On reste dans la suspicion et le pessimisme ambiant.
Donc, tous les mecs en dessous de 10"00 (car il faut bien avoir une limite) sont chargés !
Même ceux en bleu-blanc-rouge ?
Donc, tous les mecs performants au-dessus de 30 ans (car il faut bien une limite) sont chargés !
Même ceux en bleu-blanc-rouge ?
Donc, tous les membres des tops 32 mondiaux (car il faut bien une limite) sont chargés !
Même ceux en bleu-blanc-rouge ?
Reste plus grand chose à sauver !
Après, c'est un brin facile de comparer K. Collins aux cyclistes, a des athlètes "légendaires" protégés par de puissantes fédérations et de le voir déviant car professionnel, mais j'entends bien les principes fondés sur la dégénérescence liée à l'âge.
Mais, j'ai quand même envie d'y croire. Espérons que je ne sois jamais déçu !
Posté le 03/02/2015 à 11h45 par Maurin GUAY
Moi je m'entraine bien et ya (pleins) de mecs devant, ils doivent ce doper c'est obligé
Maurin GUAY
http://www.mauringuay.com
https://www.facebook.com/pg/teamlapinathletisme/
http://earv.athle.com/
Posté le 03/02/2015 à 11h45 par Eole
| philathle a écrit : |
| SFX a écrit : Effectivement l'explosivité et un pied phénoménal ! CQFD ! Oui, des choses qui en principe sont déjà bien entamées à 38 ans... |
en principe ... de quelle époque ?
Quid de l'influence d'une maitrise technique supérieure en sprint ?
J'avoue que le sujet me semble passionnant voire enrichissant pour une fois ...
avec quelques croyances ancestrales et statistiques à deboulonner définitivement aussi peut être 
Posté le 03/02/2015 à 11h48 par forumiste
| Eole a écrit : |
| ... J'avoue que le sujet me semble passionnant voire enrichissant pour une fois ... avec quelques croyances ancestrales et statistiques à deboulonner définitivement aussi peut être |
Ouais enfin bon, ça serait bien que concernant la question du dopage le forum reste laïc ! 
Posté le 03/02/2015 à 12h03 par SFX
| Citation : |
| en principe ... de quelle époque ?
Quid de l'influence d'une maitrise technique supérieure en sprint ? J'avoue que le sujet me semble passionnant voire enrichissant pour une fois ... |
Il faut poser la question à "philathle", car il a énoncé ce principe.
Après, j'aspire à croire qu'une extrême spécialisation de course (hyper-fréquence vs force) peut permettre de durer sans déroger à l’éthique sportive. Collins ayant construit sa carrière sur la fréquence et la plyo peut-être est-il l'exploitant de principes un peu mit de côté (comparativement à la musculation à gogo), mais efficace pour lui !
Posté le 03/02/2015 à 12h17 par forumiste
ça pourrait être le sujet d'un colloque national : " Peut-on sauver les soldats Ronald et Ladji ou les papys peuvent-ils faire de la résistance ? ".
Posté le 03/02/2015 à 12h24 par SFX
| Citation : |
| Moi je m'entraine bien et ya (pleins) de mecs devant, ils doivent ce doper c'est obligé |
Oui, mais tu pourrais faire un effort de ton côté et devenir asthmatique comme tout le monde !
Posté le 03/02/2015 à 12h27 par SFX
| Citation : |
| ça pourrait être le sujet d'un colloque national : " Peut-on sauver les soldats Ronald et Ladji ou les papys peuvent-ils faire de la résistance ? ". |
On pourrait même inviter la reine Christine qui a bien durée sans que personne ne se permette jamais de mettre en doute son éthique !
Posté le 03/02/2015 à 12h42 par coachsdave2
| SFX a écrit : |
| Citation :ça pourrait être le sujet d'un colloque national : " Peut-on sauver les soldats Ronald et Ladji ou les papys peuvent-ils faire de la résistance ? ".
On pourrait même inviter la reine Christine qui a bien durée sans que personne ne se permette jamais de mettre en doute son éthique ! |
si elle avait fait mieux que ou refait ses 10.73 à 38 ans, je pense que ça aurait grincé...
Posté le 03/02/2015 à 13h20 par Ben07
| SFX a écrit : |
| Citation :ça pourrait être le sujet d'un colloque national : " Peut-on sauver les soldats Ronald et Ladji ou les papys peuvent-ils faire de la résistance ? ".
On pourrait même inviter la reine Christine qui a bien durée sans que personne ne se permette jamais de mettre en doute son éthique ! |
Quelle comparaison elle a juste perdu entre 0.5s et 1s... une paille quoi. Mais bon avec de l asthme elle aurait été hyper explosive au départ à partir de 35 ans et aurait pu faire 10.60 du coup puisque l explosivité au départ n était pas franchement son point fort.