Imprimer les messages du sujet "Championnats d'Europe de cross-country 2014"
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Posté le 15/12/2014 à 14h44 par coachsdave2
| forumiste a écrit : |
| Et les coachs athlé ne sont pas obligés de mettre un slip de bain pour progresser dans l'entraînement si besoin... |
Tant mieux lol parce que je ne mets absolument jamais les pieds dans une piscine...
le débat n'est pas seulement FFA - FFTri...mais éthique de l'entraînement...il y a des bouchers en athlé aussi et des gars qui croient que c'est bien de spécialiser les mômes dans la course à pied en benjamins aussi...
Posté le 15/12/2014 à 15h25 par Grincheux
| coachsdave2 a écrit : |
| forumiste a écrit : Et les coachs athlé ne sont pas obligés de mettre un slip de bain pour progresser dans l'entraînement si besoin...
Tant mieux lol parce que je ne mets absolument jamais les pieds dans une piscine... le débat n'est pas seulement FFA - FFTri...mais éthique de l'entraînement...il y a des bouchers en athlé aussi et des gars qui croient que c'est bien de spécialiser les mômes dans la course à pied en benjamins aussi... |
Dans l'équipe Jeunes des europe de cross de l'année dernière, chez les filles Jarousseau, Gandar, Geyer Carles, Chamot,(on peut ajouté Oudiou 2éme des France) sont ou ont été blessées au cours de l'année et pourtant elles n'ont pas un entrainement type triathlon. Où sont les bouchers?
Posté le 15/12/2014 à 15h29 par Chrysalide
| forumiste a écrit : |
On repart sur une comparaison triathlon - CAP...  |
Y'a aucune comparaison possible. Et le débat sur la spécialisation est HS vu qu'en tri ils les foutent à la piscine pour décontracter les bras et les envoient se dégourdir les jambes en vélo avant d'attaquer le vrai sport ! Ou est le problème ?
Posté le 15/12/2014 à 16h11 par coachsdave2
| Grincheux a écrit : |
| coachsdave2 a écrit : forumiste a écrit : Et les coachs athlé ne sont pas obligés de mettre un slip de bain pour progresser dans l'entraînement si besoin...
Tant mieux lol parce que je ne mets absolument jamais les pieds dans une piscine... le débat n'est pas seulement FFA - FFTri...mais éthique de l'entraînement...il y a des bouchers en athlé aussi et des gars qui croient que c'est bien de spécialiser les mômes dans la course à pied en benjamins aussi... Dans l'équipe Jeunes des europe de cross de l'année dernière, chez les filles Jarousseau, Gandar, Geyer Carles, Chamot,(on peut ajouté Oudiou 2éme des France) sont ou ont été blessées au cours de l'année et pourtant elles n'ont pas un entrainement type triathlon. Où sont les bouchers? |
et je dis le contraire ?
vous pouvez lire avant de répondre ?
Posté le 15/12/2014 à 16h12 par forumiste
ça revient souvent cette comparaison Là c'est la catégorie JF qui est pointée du doigt où 3/4 de l'équipe fait un peu de tri en plus de la CAP et 1/4 fait du 800m. En junior on doit s'entraîner 4-5 fois par semaine j'imagine pour être performant, on peut donc très bien se contenter de la CAP. Donc oui y'a pas de débat à avoir 
.
Posté le 15/12/2014 à 16h12 par coachsdave2
| Chrysalide a écrit : |
| . Et le débat sur la spécialisation est HS vu qu'en tri ils les foutent à la piscine pour décontracter les bras et les envoient se dégourdir les jambes en vélo avant d'attaquer le vrai sport ! Ou est le problème ? |
Non pas HS puisque justement je dis que c'est un écueil au moins aussi important que la "surcharge" en tri...
Posté le 15/12/2014 à 16h27 par Eole
| Chrysalide a écrit : |
| Ou est le problème ? |
Dans le fait que le triathlon sert désormais d'alibi à ce qu'on demande plus de "travail" à nos jeunes 1/2 fondeurs alors que pendant des années on leur aura dit (et aux entraineurs encore plus) que celà ne doit venir qu'apres et qu'il ne faut surtout pas griller les étapes au risque de ne pas avoir un développement athletique harmonieux .
La belle affaire ...
En gros le débat est bien interne à l'athle et c'est pas mal de choses qui sont à revoir à commencer par la formation et la captation des jeunes en benjamins minimes .
Posté le 15/12/2014 à 16h34 par forumiste
Bien sûr du meilleur boulot peut-être à faire en athlé déjà avant de faire la révolution . Et F. Carvalho est l'exemple qui tombe à pic, meilleur crossman français en se préparant pas mal à vélo, et dans son garage à ce que j'ai compris.
Posté le 15/12/2014 à 16h41 par schpountz
| Chrysalide a écrit : |
schpountz a écrit : Chrysalide a écrit : Et puis faudrait tout de même qu'on puisse avoir un média public présent pour la compétition ! Le service public si ça existe encore ça peut aussi servir à ça  Je sais parfaitement que je pisse dans un violon en disant ça mais j'ai toujours eu un faible pour la musique.
Le service public pour la télévision c'est France Télé uniquement, donc quand tu vois que même pour des simples JO ils prennent des commentateurs au rabais, tu peux quasiment être sur à 99,99999999% que le cross country ne reviendra jamais dessus. Ca aurait pu être sur Eurosport par contre, mais en ce moment c'est le grand rush hivernale avec le Ski de fond, biathlon, Ski alpin, ... Dans ce cas tu m'expliques pourquoi Eurosport qui s'est servi ( sauf erreur de ma part...) de la captation des images pour couvrir le biathlon. Il se trouve que j'ai regardé justement pour la première fois Eurosport et que j'ai tout de suite fait la relation avec la réalisation d'Eurovisionsports et de plus les commentateurs se plaignaient parfois de ne pas voir tel ou tel skieur, ce qui confirme au moins qu'ils n'ont pas investi dans des moyens de captation sur place mais uniquement de diffusion. Et c'est rigolo car pour l'athlé européen il semblerait que ça soit la même boite de prod. C'est confirmé par le menu déroulant du site par lequel tu peux aller te balader depuis le biathlon vers l'athlé et vice versa, le même design et le même esprit dans la réalisation ! Au demeurant plutôt bonne la réalisation ! Quelques erreurs habituelles ( on filme que les premiers alors que la bagarre est intéressante aussi derrière ) relevées ici même hier.. |
Pourquoi ? Parce que Eurosport n'a rien à voir avec le service public, c'est un service anglais à la base il me semble et qui a des chaînes suivant les pays Eurosport France, Eurosport British, ... ), pour ce qui est de la France, TF1 en a racheté une bonne partie. Donc certes ils n'ont pas leur propre caméra ( bien que je suive ce sport depuis maintenant presque 14ans, et je peux te dire que c'est de mieux en mieux filmé, sur le site de l'IBU tu peux voir la retransmission normale, le pas de tir, 2 secteurs précis de chaque tracé, souvent les pointages intermédiaires ), mais ils ont leurs journalistes sur place, François Schlotterer pour ne pas le citer, et souvent Sandrine Bailly avec lui.
Pour EurovisionSport, l'IBU s'y est mis depuis environ 2ans, l'athlé c'était la 1ère fois lors de ces Europe de cross.
Mais tu veux être d'accord sur quoi ? Sur le fait que le service marketing d'Eurosport pense que passer du ski à la TV est plus attrayant pour ses abonnés que le cross country ? Si tu regardes par exemple cette vidéo tu constateras que c'est Eurosport qui a retransmis.
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" On m'a dit que les meilleurs partent en premier. Du coup je suis pas prêt de partir " - Schpountz pour vous servir... ou pas
Posté le 15/12/2014 à 16h53 par schpountz
| coachsdave2 a écrit : |
| Ils ont choisi tu es sur ? Ton raisonnement il est tentant, mais il ne tient absolument pas compte d'un certain nombre de données physiologiques et psychologiques. Je ne suis pas spécialement connu pour ménager les athlètes, mais je pense que chacun doit avec ses convictions et ses connaissances, faire en sorte que la recherche de performance tienne compte des 3 objectifs suivants : - intégrité éthique (je ne vous fais pas de dessin) - non enfermement dans la pratique (notamment au détriment des études) - possibilité de devenir un adulte sportivement performant (ce qui ne veut pas dire que ça arrivera c'est vrai, mais au moins ne pas se fermer la porte). |
Ils ont essayé, et je peux te dire que si ça leur plait pas, ils ne reviennent pas... notre club a perdu une étoile à cause de jeunes qui n'ont pas voulu venir à certaines compets.
Ce que je vais dire n'est pas une généralité, mais dans le club de ma ville c'est à peu près ça, en athlé c'est pas des échecs scolaires, mais disons que ce ne sont pas les plus brillants. En tri, c'est beaucoup beaucoup beaucoup plus élargi comme panel ( du moins au mieux évidemment ).
Pour ton dernier point, il y a une célèbre phrase qui dit " d'un âne, on n'en fait pas un cheval de course ", bah je pense que pour beaucoup de coachs d'athlé c'est comme ça que ça fonctionne dans leur tête. Quand ils ont un plan d’entraînements en tête, ils ne le font pas varier en fonction des ambitions de chaque athlète ( je ne dis pas faire du cas par cas pour 20 personnes ), et donc en partant de ce principe et en voulant trop préserver l'athlète, certains sont passés à côté de quelque chose de très beau, des jeunes très prometteurs mais leurs coachs refusaient de leur en donner plus, donc ils sont restés à stagner vers les 1'58 en cadet sur 800m. Puis en junior/espoir on ne les a plus jamais revu.
Après on pourrait évoquer un sujet que j'aime bien, en athlé combien de jeunes ont participé aux FOJE, ou aux Europe Juniors, puis la saison d'après BAMMMMMMMM plus aucune nouvelle, pas de renouvellement de licence, ou alors des perfs très très très loin de celles réalisées avant. Pour moi c'est la dépression de la performance, t'as cru que tout était beau et facile parce que t'as été selectionné, alors tu penses que c'est facile à refaire alors tu te donnes plus à 200% aux entrainements. Un peu comme quand Laura Manaudou a cru qu'en quittant Philippe Lucas elle irait aussi vite.
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" On m'a dit que les meilleurs partent en premier. Du coup je suis pas prêt de partir " - Schpountz pour vous servir... ou pas
Posté le 15/12/2014 à 16h59 par Chrysalide
| coachsdave2 a écrit : |
| Chrysalide a écrit : . Et le débat sur la spécialisation est HS vu qu'en tri ils les foutent à la piscine pour décontracter les bras et les envoient se dégourdir les jambes en vélo avant d'attaquer le vrai sport ! Ou est le problème ?
Non pas HS puisque justement je dis que c'est un écueil au moins aussi important que la "surcharge" en tri... |
| Eole a écrit : |
| Chrysalide a écrit : Ou est le problème ?
Dans le fait que le triathlon sert désormais d'alibi à ce qu'on demande plus de "travail" à nos jeunes 1/2 fondeurs alors que pendant des années on leur aura dit (et aux entraineurs encore plus) que celà ne doit venir qu'apres et qu'il ne faut surtout pas griller les étapes au risque de ne pas avoir un développement athletique harmonieux . En gros le débat est bien interne à l'athle et c'est pas mal de choses qui sont à revoir à commencer par la formation et la captation des jeunes en benjamins minimes . |
Hmmm...
Je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui mais ce débat était déjà présent quand j'étais dans les catégories jeunes et ça remonte donc à longtemps ! Allez pas loin d'une trentaine d'années.
J'ai quand même l'impression, pour ce qui est du haut niveau, qu'on s’entraîne beaucoup plus maintenant qu'il y a 30 ans, en tous cas au point de vue fréquence, pas kilométrage... C'est valable uniquement pour le demi-fond et fond tu auras compris que pour le lancer de marteau la paramètre kilométrage semble tout de suite exagéré 
Mais j'avoue ne pas avoir eu de réponse à l'époque sur ce débat car m’entrainant moi même 6x semaine dès benjamin/minime mais en pratiquant 3 sports différents. Donc classiquement et tout à fait banalement 2 jours par sport ...
L’enchaînement ne m'a jamais cassé et au contraire j'en redemandais mais ce n'était pas du tout sous la pression d'un acteur extérieur tel un coach, un parent, facebook, tweeter...:p
Si j'avais eu les qualités à l'époque pour faire du haut niveau est-ce que j'aurais été fatigué en me spécialisant en athlé et en arrêtant les autres sport en m'entrainant 2x voir 3x plus ?
N'ayant pas eu cette expérience je ne sais pas si ça m'aurait cassé ou pas... Mais c'est certain que sur le coup, si l’occasion s'était présentée, j'aurais été prêt à le faire et pas à reculons
En contre partie j'ai l'expérience d'un copain de l'époque qui, lui, avait été jusqu'au haut niveau et avait même battu des records de France qui n'avait pas fait de carrière internationale et franchement je n'ai jamais compris pourquoi tellement il était au dessus du lot quand je l'ai connu et c'était indécent les tôles qu'il me mettait et comment il dominait les catégories jeunes jusqu'aux juniors.
Alors là, effectivement je dois reconnaître que je me demande s'il n'a pas été cassé... mais franchement j'en sais rien.
Posté le 15/12/2014 à 17h09 par Ben07
| schpountz a écrit : |
| C est quoi le rapport avec les interclubs, toujours aussi hs... et quand le triathlon ne sera plus un sport pour les pays riches (petite provocation...:))... il faut une piscine et un velo pour pratiquer au minimum.. Tu parlais de la vision à long terme, tu ne les vois pas parce qu'elles ne t'interessent pas. Admettons que vous ayez raisons, vous, une belle bande de pleureuse, vous vous insurgez contre les triathlètes qui ont choisi de s'entrainer + qu'en athlé ( en nombre d'heures ) mais quand tu regardes les résultats aux Europe et Monde chez les Juniors et U23, tu vois chaque fois des français(es) devant. Donc mieux vaut bien se préserver pour continuer une belle carrière dans l'anonymat de son département de école d'athlé jusqu'à vétéran, ou alors savoir que tu vas faire des études, que dans tous les cas arriver en senior tu auras beaucoup moins de temps, la fac, les amis, ... et de ce fait tout mettre en oeuvre pour chercher la performance en junior / espoir ? Je vais répondre à ta petite provocation pour une autre petite provocation, tu parles de sport pour les pays riches, mais quand on voit ce qui se passe actuellement en athlé, vaut mieux avoir une petite valise remplie de billet pour performer, les roubles sont très en vogue apparement en ce moment ( si tu vois ce que je veux dire ). Et le rapport avec les Interclubs c'est que tu as une vision sur tous les athlètes français, aux Elite tu vois des Juniors rivaliser avec des Seniors, donc t'as une visibilité constante, ce qui n'est pas le cas en tri. |
Pas de bol j en aide une pour les championnat du monde de longue distance, je pense que la vision je l ai justement assez bien et elle aussi puisque elle en pense la meme chose mais de ta grande experience du tri tu dois avoir raison. Pas de bol dans tes exemples la 2ieme y était aux FOJE... quand au rapport entre la possibilite de pratiquer au niveau materiel et les affaires russes... encore une fois hors sujet mais c est une habitude...Il m arrive de réfléchir 2s et meme d en discuter avec les principaux intéressés.Quand aux surclassements en triathlon ils sont monnaies courante et d autant plus aux IC.
Posté le 15/12/2014 à 17h11 par Ben07
| Eole a écrit : |
| alizee a écrit : enfin bon le débat au final c'est FFtri vs FFa.
Sur le forum sans aucun doute, |
Pas du tout enfin pa pour moi, j echange avec eux les aides si besoin avec plaisir, mais meme ceux qui pratiquent a bon niveau ne sont pas dupes et ne ferment pas les yeux sur cette pratique intensive.
Posté le 15/12/2014 à 17h16 par Chrysalide
| schpountz a écrit : |
| Mais tu veux être d'accord sur quoi ? Sur le fait que le service marketing d'Eurosport pense que passer du ski à la TV est plus attrayant pour ses abonnés que le cross country ? Si tu regardes par exemple cette vidéo tu constateras que c'est Eurosport qui a retransmis. |
Je ne veux pas spécialement être d'accord, j'assume ma différence :)
Je connais cette vidéo ! Mais pourquoi je connais cette vidéo à ton avis ? Pour la même raison que ceux qui se sont inscrits sur athled !
Moi je te parle de démocratisation ou au moins de retransmission pour le respect des acteurs et y'en a un paquet dans les clubs qui se démènent pour amener des gens, jeunes ou moins à s'éclater en courant, sautant, lançant. Il serait plus agréable pour le français moyen qui, en plus n'est pas spécialiste du cross, que ça soit commenté au moins dans la langue natale !
Alors oui je pense qu'Eurosport préfère le biathlon au cross. Le biathlon, sport d'ailleurs que j'adore et super spectaculaire avec du suspens et tout et tout et heureusement qu'on le filme 
Posté le 15/12/2014 à 17h20 par forumiste
Une petite remarque comme ça : le cross de sélection était peut-être long, les triathlètes qui n'ont pas coupé étaient peut-être avantagées aussi. Vu quelques photos, j'ai l'impression qu'il y a eu pas mal d'abandons dans ce cross. Autre remarque : l'écart aux Europe entre C. Beaugrand et les autres Françaises : il s'est bien réduit par rapport au Pontet, et pourtant elle a dû progresser elle aussi (son 10km récent)...
Posté le 15/12/2014 à 17h22 par Eole
| Ben07 a écrit : |
| Eole a écrit : alizee a écrit : enfin bon le débat au final c'est FFtri vs FFa.
Sur le forum sans aucun doute, Pas du tout enfin pa pour moi, j echange avec eux les aides si besoin avec plaisir, mais meme ceux qui pratiquent a bon niveau ne sont pas dupes et ne ferment pas les yeux sur cette pratique intensive. |
On est d'accord . Y a de tout et des risques .
Mais à voir les risques en permanence ca fatigue un peu je trouve (de mon point de vue en tout cas)
.
Posté le 15/12/2014 à 17h23 par Chrysalide
| forumiste a écrit : |
| Une petite remarque comme ça : le cross de sélection était peut-être long, les triathlètes qui n'ont pas coupé étaient peut-être avantagées aussi. Vu quelques photos, j'ai l'impression qu'il y a eu pas mal d'abandons dans ce cross. Autre remarque : l'écart aux Europe entre C. Beaugrand et les autres Françaises : il s'est bien réduit par rapport au Pontet, et pourtant elle a dû progresser elle aussi (son 10km récent)... |
T'as vu comment elle est partie ? Moi le premier après 200m de course j'ai déclaré que c'était elle qui allait gagner 
Elle a un peu payé sur la fin mais c'est une question intéressante de savoir qu'elle marge de progression il reste à une fille aussi douée, aussi jeune...
Posté le 15/12/2014 à 17h33 par forumiste
Rectificatif : l'écart n'a pu se réduire par rapport au Pontet... enfin bon l'idée est la même.
Posté le 15/12/2014 à 17h44 par Grincheux
| forumiste a écrit : |
| Une petite remarque comme ça : le cross de sélection était peut-être long, les triathlètes qui n'ont pas coupé étaient peut-être avantagées aussi. Vu quelques photos, j'ai l'impression qu'il y a eu pas mal d'abandons dans ce cross. Autre remarque : l'écart aux Europe entre C. Beaugrand et les autres Françaises : il s'est bien réduit par rapport au Pontet, et pourtant elle a dû progresser elle aussi (son 10km récent)... |
Ce cross faisait 1500m de moins qu' Allonnes ça explique peut être l'écart réduit. Il s'est surtout réduit avec Bremond et Mouchet qui ont fait une super course et ce sont des petits gabarits qui ont mieux négocier le terrain glissant que Beaugrand beaucoup plus grande. De plus elle n'a pas été très bonne dans sa tactique de course, à vouloir suivre Reh (qui a explosé aussi) elle a un peu avalé le sifflet. Enfin je pense...
Posté le 15/12/2014 à 18h40 par Ludo
| Grincheux a écrit : |
| forumiste a écrit : Une petite remarque comme ça : le cross de sélection était peut-être long, les triathlètes qui n'ont pas coupé étaient peut-être avantagées aussi. Vu quelques photos, j'ai l'impression qu'il y a eu pas mal d'abandons dans ce cross. Autre remarque : l'écart aux Europe entre C. Beaugrand et les autres Françaises : il s'est bien réduit par rapport au Pontet, et pourtant elle a dû progresser elle aussi (son 10km récent)...
Ce cross faisait 1500m de moins qu' Allonnes ça explique peut être l'écart réduit. Il s'est surtout réduit avec Bremond et Mouchet qui ont fait une super course et ce sont des petits gabarits qui ont mieux négocier le terrain glissant que Beaugrand beaucoup plus grande. De plus elle n'a pas été très bonne dans sa tactique de course, à vouloir suivre Reh (qui a explosé aussi) elle a un peu avalé le sifflet. Enfin je pense... |
Les parcours peut changer la donne effectivement.
Très difficile de courir vite sur ce type de parcours !
Regarder les vitesses des garçons!
Écarts forcément moins importants par rapport au vitesse maximum possible!
Il y 3 semaines , ils n'étaient pas les mêmes non plus!
Quand on ne peut pas courir à 17 km/h, Il est difficile de faire plus d'écart!
Vous me faites rire !!!
ludo