Imprimer les messages du sujet "Sélection pour les Europe de cross"

Posté le 26/11/2014 à 16h22 par Eole

Chrysalide a écrit :

Eole a écrit :
Oui mais tu pourrais developper quand même...
C'est tellement "convenu" comme formule que ca n'en a presque plus de sens je trouve

Mon cher Eole, j'ai quelques minutes devant moi alors comme je te savais en manque de lignes et de signes pour que tu puisses ensuite développer à la volée ton argumentaire bien ciblé, je vais te permettre de t'exprimer en le faisant moi même en premier :)

C'est un honneur mais juste pour te répondre en quelque mots et à la lecture de tes doux mots , je crois que ce qui t'échappe le plus c'est l'approche psychologique de la compétition des demi-fondeurs confirmés et ce depuis au moins 20 ans (avant je ne pourrais te le dire )
En d'autres termes et au risque de te paraitre plus abrupt que je ne le suis réellement, tu es hors sujet avec tes histoires de sprinters valeureux et de niveau modeste

Posté le 26/11/2014 à 16h27 par Chrysalide

Eole a écrit :

Chrysalide a écrit : Eole a écrit :
Oui mais tu pourrais developper quand même...
C'est tellement "convenu" comme formule que ca n'en a presque plus de sens je trouve

Mon cher Eole, j'ai quelques minutes devant moi alors comme je te savais en manque de lignes et de signes pour que tu puisses ensuite développer à la volée ton argumentaire bien ciblé, je vais te permettre de t'exprimer en le faisant moi même en premier :)

C'est un honneur mais juste pour te répondre en quelque mots et à la lecture de tes doux mots , je crois que ce qui t'échappe le plus c'est l'approche psychologique de la compétition des demi-fondeurs confirmés et ce depuis au moins 20 ans (avant je ne pourrais te le dire )
En d'autres termes et au risque de te paraitre plus abrupt que je ne le suis réellement, tu es hors sujet avec tes histoires de sprinters valeureux et de niveau modeste

Et bien non c'est justement ce que j'ai exprimé. J'ai dit que j'étais éloigné à la fois de la fédé et des athlètes et que je pense que l'état d'esprit a peut-être changé, je ne peux pas être plus clair...
Donc j'attends ta réponse qui va enfin m'éclairer

Posté le 26/11/2014 à 16h41 par Eole

Chrysalide a écrit :

Eole a écrit : Chrysalide a écrit : Eole a écrit :
Oui mais tu pourrais developper quand même...
C'est tellement "convenu" comme formule que ca n'en a presque plus de sens je trouve

Mon cher Eole, j'ai quelques minutes devant moi alors comme je te savais en manque de lignes et de signes pour que tu puisses ensuite développer à la volée ton argumentaire bien ciblé, je vais te permettre de t'exprimer en le faisant moi même en premier :)

C'est un honneur mais juste pour te répondre en quelque mots et à la lecture de tes doux mots , je crois que ce qui t'échappe le plus c'est l'approche psychologique de la compétition des demi-fondeurs confirmés et ce depuis au moins 20 ans (avant je ne pourrais te le dire )
En d'autres termes et au risque de te paraitre plus abrupt que je ne le suis réellement, tu es hors sujet avec tes histoires de sprinters valeureux et de niveau modeste

Et bien non c'est justement ce que j'ai exprimé. J'ai dit que j'étais éloigné à la fois de la fédé et des athlètes et que je pense que l'état d'esprit a peut-être changé, je ne peux pas être plus clair...
Donc j'attends ta réponses qui va enfin m'éclairer

On va s'appeler un de ces jours alors , d'autant que y a en plus des trucs off qui n'ont pas nécessairement leur place ici

Sinon oui l'état d'esprit a changé mais là encore c'est assez convenu non, honorable ainé ?

Posté le 26/11/2014 à 16h43 par philathle

emsam a écrit :

qu'on se laisse une marge de manoeuvre pour ne pas faire comme les trials ok ...
mais qu'on appelle un cross "cross de sélection" alors que plusieurs des battus sont sélectionnés et inversement ... ca me dérange. on a qu'à dire que c'est une épreuve comme une autre que la ffa observera de loin, mais pourquoi cross de sélection ... ?

Mais encore une fois, cette année le problème est surtout que le choix de ce cross de sélection na pas été bon et que le parcours ne correspondait pas bien à ce qui attend les athlètes aux CE.
A partir de là, la DTN essaie de "compenser" avec son volant de choix régaliens possibles. Je le redis, c'est risqué et il y aurait eu moins de râleries si on s'en était plus tenu au résultat brut du cross de sélection. Mais bon, c'est aussi le boulot de la DTN de prendre ce genre de responsabilités et d'en être comptable. Après on juge aux résultats, mais comme je l'ai déjà dit et schpountz aussi, on ne peut pas dire que les résultats de ces dernières années, et avec le même mode de sélection, aient été mauvais, au contraire même...

Posté le 26/11/2014 à 16h55 par Chrysalide

Eole a écrit :

Sinon oui l'état d'esprit a changé mais là encore c'est assez convenu non, honorable ainé ?

Ca y'est ça me revient maintenant ! Je suis gâteux ! Tin... excuse, le truc c'est que de temps en temps j'oublie

Posté le 26/11/2014 à 17h58 par cfc

Chrysalide a écrit :

Eole a écrit :
Oui mais tu pourrais developper quand même...
C'est tellement "convenu" comme formule que ca n'en a presque plus de sens je trouve

Mon cher Eole, j'ai quelques minutes devant moi alors comme je te savais en manque de lignes et de signes pour que tu puisses ensuite développer à la volée ton argumentaire bien ciblé, je vais te permettre de t'exprimer en le faisant moi même en premier

Les autres ne sont pas obligés de lire car même si je reste dans le sujet, vous ne raterez aucunes informations capitales et en tous cas vous êtes prévenus que j'ai un peu tartiné
Bienvenue à vous, sinon

Eole, nous en avions discuté brièvement tous les deux au tel, tu sais que j'ai une tendresse particulière pour le cross et malgré un niveau modeste j'ai fréquenté et partagé des courses avec les bons coureurs de mon époque. Il se trouve que cette époque avait fait pousser des fruits de très haut niveau avec des noms qui résonnent encore aujourd'hui comme des références.
Les noms des garçons mais aussi, et c'était plus rares, de filles ! Puisqu'on parle d'une certaine CC on est obligé de citer une certaine AS par et pour l'exemple :)
Pour les plus jeunes... L'AS qui gagnait les cross des As c'était elle bien sur :)

Ne te méprend pas, Eole il n'y a pas de nostalgie dans mon propos mais il y aura toujours, je suis bien obligé de le reconnaitre, une pointe de regret et comme elle est habile cette pointe à faire ressortir le passé...

Parce que si je peux comprendre et même accepter le choix d'une coureuse aussi talentueuse que Clémence Calvin de refuser une sélection, je ne peux m'empêcher de me souvenir de mon copain benjamin/minime "spécialiste" du sprint venir souffrir en hiver avec tous les apprentis-milers/fondeurs ! Surtout qu'à l'époque il y avait très peu de salles et pas encore de championnats indoor importants si je me souviens bien...
Je ne peux m'empêcher de me souvenir de l'ambiance qu'il y avait après dans un club riquiqui en le remerciant finalement d'avoir bien voulu participer et de voir son sourire malgré le fait qu'il soit arrivé dans les derniers en tirant une langue longue comme un tronc d'arbre alors qu'il gagnait les championnats sur le 80m plat !

Franchement refuser une sélection nationale en athlé ça me parait presque présomptueux à moins qu'il y ait un problème humain ou logistique ou un passif quelconque entre les instances et l'athlète ...

Etant loin aujourd'hui de la fédération mais aussi des athlètes et du terrain, je réagis en spectateur donc si quelque chose m'échappe c'est normal.

Etait-ce une bonne chose au final que de faire courir un cross à ce gamin doué pour le sprint ?
En matière de performance est-ce qu'un sprinter, même très jeune ( benjamin/minime), a vraiment besoin de se lever à l'aube pour aller se tordre les chevilles dans la boue ?
J'ai tendance à penser que oui, au moins pour l'état d'esprit. Il se trouve que par hasard j'étais aussi avec lui dans le relai car j'étais aussi sur le sprint en été ! Alors bien sur nous étions un petit club ce qui explique qu'on était un peu partout mais il n'y avait pas de contrainte et le fait d'avoir partagé l'hiver ensemble nous motivait aussi, nous, pour donner le max !

C'est donc plutôt un état d'esprit qui me fait un peu tilter quand je sais la qualité de Clémence Calvin...
Je tilt autant quand je vois un Brice Leroy changer de club tous les ans... Je ne pige pas non plus. 1 fois, 2 fois, 3 fois ok... mais alors là il en est à je sais pas combien, ça devient ridicule et il a quel âge ? Bon bref ! autre sujet.

Encore une fois j'ignore peut-être le fond du problème ou un détail important qui pourrait expliquer qu'elle n'a pas envie de se donner pour les couleurs de son pays sur un Europe de cross mais c'est peut-être aussi que l'esprit de l'athlé a changé et que dorénavant on doit aborder ça différemment, peut-être comme un business et se débarrasser de tout affect qui pourrait entraver une décision purement mercantile ou carriériste... ?

Eole tu as très certainement la réponse, non ?

J'ai lu jusqu'au bout, bravo j'adhère!
Mais tu sais Chrysalide nous ne sommes que des vieux snocks pour les jeunots d'Athled

Posté le 26/11/2014 à 20h52 par Marc

Pour moi ce n'est pas de l'athlétisme de juger de la sorte... c'est du patinage artistique...

Eole a écrit :

Marc a écrit :
.... la fédération les prépare dès junior à la frustration et à la loi du haut niveau à la française...

Bin oui Marc .
Et pas de frustration trop grande sans doute puisque beaucoup y sont préparés ... désormais. (et j'insiste bien évidemment sur le désormais )

http://kuskus95.skyblog.com/

www.generation-endurance.com

Posté le 26/11/2014 à 21h10 par Chrysalide

cfc a écrit :

J'ai lu jusqu'au bout, bravo j'adhère!
Mais tu sais Chrysalide nous ne sommes que des vieux snocks pour les jeunots d'Athled

Merci cfc

Une petite anecdote sur les vieux... Je remets une tartine, tant pis c'est la faute d'Eole

J'ai interviewé, dans un cadre qui n'avait rien à voir avec le sport, un judoka qui faisait partie de l'équipe de France dans les années 70/80 et qui avait battu pour la 1ere fois le Japon dans une compétition par équipe ! Pour les néophytes en Judo et pour résumer, c'est comme si aujourd'hui l'équipe de France de cross battait le Kenya...

C'était une révolution dans le milieu et un affront total pour le pays asiatique qui risquait à l'échelle de sa population le harakiri global !
Oui, bon...la dernière phrase était une plaisanterie hein
Mais tout de même ils l'avaient très mauvaise

Le décor étant planté, je parlais avec mon invité et étant moi même judoka et comme je connaissais bien les acteurs de cette période, il me dit :
Citation :Tu sais c'est comme quand on est au japon et qu'on rencontre un vieux maître... T'as pas envie de lui faire mal, tu ne le fait pas tomber même si tu es plus fort que lui...
Citation de mémoire, forcément pas exacte au mot près évidement mais le sens est le bon et je possède l'enregistrement original de l'itw au besoin si vraiment y'a un mec qui veut contester...

Ce qu'il faut comprendre c'est que ce respect c'est pas de la pitié. C'est un hommage...
On peut transférer ça dans d'autres sports et par ex l'athlétisme qui, il me semble avait aussi quelques valeurs...

Imaginons le cas d'un athlète crossman qui rencontre Bekele. On peut agir différemment selon l'âge.
Soit il a le même âge que nous et bon courage pour le battre, soit il a, dans un avenir hypothétique, 80 piges et nous 25...
Alors, oui on peut le battre ! On va battre le champion du monde ! On peut aussi balayer tout son savoir...
Et sincèrement on va en tirer quoi ?

On peut aussi faire autrement ... On peut courir tranquille à ses cotés.
S'il accepte de nous répondre quand on pose des questions vous pensez que c'est plus intelligent d’accélérer pour faire le malin ?
Et vous pouvez aussi trouver très malin de dire que les temps ont changés et qu'il n'est qu'un vieux con et qu'il ne comprends rien à la course à pied actuelle ! Mais oui... Et pourquoi pas essayer de vendre une chaussure minimaliste à Bikila ? Ah ça a été fait ? ah bon ok j'étais pas au parfum ... hahaha ! bande de cons.

Si jamais il y avait quelque chose à tirer de cette rencontre pour comprendre la course à pied et bien ça serait raté.
Pour info la France, en Judo, non seulement a été la 1ere nation à battre le Japon mais reste depuis cette époque dans le top 3 mondial filles et garçons confondus ou 5 quand ça va mal ...
Après,dire que c'est facile... euh, non bien sur ! Ni plus ni moins qu'en athlé évidement

Eole : Le Judo c'est la voie de la souplesse.
Si tu pars du principe qu'un vieux est forcément con et dépassé du fait de son âge, il aura du mal à t'enseigner quelque chose...
Evidement si tu es certain d'être au dessus du lot et de détenir la vérité alors personne ne pourra non plus t'atteindre

Posté le 27/11/2014 à 09h30 par Eole

Chrysalide a écrit :

cfc a écrit :

J'ai lu jusqu'au bout, bravo j'adhère!
Mais tu sais Chrysalide nous ne sommes que des vieux snocks pour les jeunots d'Athled

Euh pas que pour les jeunots mais en même temps j'suis sur que ya des jeunots au regard de l'état civil qui pensent comme vous au niveau de ces valeurs.
Alors pétitionnez au niveau de la DTN peut être car je pense que ces pbs de disponibilité d'athletes chouchoutés vis a vis de l'EdF vient précisément de là actuellement et ce alors que on n' a peut être jamais autant entendu un DTN parler de valeurs lui aussi ...

Posté le 27/11/2014 à 09h44 par Maurin GUAY