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Posté le 26/11/2014 à 09h18 par philathle

candide a écrit :

"le fis de", Alexis Bosio et Léo Fontana terminent tous les 3 exactement ensemble dans le même chrono (13''59) Pourquoi ne retient-on que seulement l'un des trois ('le fils de")

A mon avis parce qu'il est un coureur de demi fond long qui a déjà fait ses preuves en cross international alors que les deux autres sont coureurs de 800 !
Je rejoins ceux qui pensent que le gros problème a été le choix de l'épreuve de référence pour la sélection.
Après ce sont des choix de sélection... (pourquoi tout de suite insinuer que c'est parce qu'on est "fils de" qu'on est pris ?) Et même si certains choix peuvent décontenancer de prime abord, on jugera aux résultats. Tous les ans il y a diverses râleries et polémiques à l'annonce de la sélection. In fine on ne peut pas dire que les résultats aient été si mauvais que ça, non ?

Posté le 26/11/2014 à 09h31 par coachsdave2

philathle a écrit :

candide a écrit : "le fis de", Alexis Bosio et Léo Fontana terminent tous les 3 exactement ensemble dans le même chrono (13''59) Pourquoi ne retient-on que seulement l'un des trois ('le fils de") A mon avis parce qu'il est un coureur de demi fond long qui a déjà fait ses preuves en cross international alors que les deux autres sont coureurs de 800 ! Je rejoins ceux qui pensent que le gros problème a été le choix de l'épreuve de référence pour la sélection. Après ce sont des choix de sélection... (pourquoi tout de suite insinuer que c'est parce qu'on est "fils de" qu'on est pris ?) Et même si certains choix peuvent décontenancer de prime abord, on jugera aux résultats. Tous les ans il y a diverses râleries et polémiques à l'annonce de la sélection. In fine on ne peut pas dire que les résultats aient été si mauvais que ça, non ?

Je suis assez d'accord...mais il faut aussi voir qu'il n'y aura peut être jamais eu autant de "cocus" que pour cette sélection et qu'il est donc normal que ça réagisse...
ça pédale dans le yaourt pour aller en Bulgarie et c'est peut être pas fini ^^
Maintenant ce qui est évident c'est si les gens râlent, ils ne doivent pas râler contre le résultat mais contre le principe qui veut qu'on ne prenne pas les X premiers mais les X premiers + Y à la discrétion de la DTN.
On donne ce pouvoir à la DTN, quoi de plus normal qu'elle s'en serve, en son âme et conscience, pour essayer d'optimiser les équipes. C'est même leur rôle...

Posté le 26/11/2014 à 09h36 par Eole

philathle a écrit :

candide a écrit : "le fis de", Alexis Bosio et Léo Fontana terminent tous les 3 exactement ensemble dans le même chrono (13''59) Pourquoi ne retient-on que seulement l'un des trois ('le fils de") A mon avis parce qu'il est un coureur de demi fond long qui a déjà fait ses preuves en cross international alors que les deux autres sont coureurs de 800 ! Je rejoins ceux qui pensent que le gros problème a été le choix de l'épreuve de référence pour la sélection. Après ce sont des choix de sélection... (pourquoi tout de suite insinuer que c'est parce qu'on est "fils de" qu'on est pris ?) Et même si certains choix peuvent décontenancer de prime abord, on jugera aux résultats. Tous les ans il y a diverses râleries et polémiques à l'annonce de la sélection. In fine on ne peut pas dire que les résultats aient été si mauvais que ça, non ?

C'est pas tant le fait d'être le "fils de" qui gene je pense , plutôt le fait qu'il existe des a priori positifs plus manifestes pour certains que pour d'autres . Probleme de professionalisme de nos cadres techniques peut être dans certains cas ...

Ceci dit je n'ai pas régardé exhaustivement dans le détail qui était en stage national jeune demi-fond cet automne mais il me semble qu'au moins pour Alexis Bosio il n'y a pas de sujet car il y était bien présent , c'est a dire considéré dans les "possibles" au même titre qu'Anthony Pontier.

Posté le 26/11/2014 à 10h38 par Marc

Et bien quelle leçon de vie pour ces jeunes....

.... la fédération les prépare dès junior à la frustration et à la loi du haut niveau à la française...

http://kuskus95.skyblog.com/

www.generation-endurance.com

Posté le 26/11/2014 à 10h50 par olivier

pas mieux

Posté le 26/11/2014 à 10h56 par Chrysalide

Ah oui alors là c'est encore autre chose. J'avoue que j'ai du mal à comprendre ce genre d'attitude

Posté le 26/11/2014 à 11h04 par Eole

Pourquoi ? Tu développes ?
Moi à part l'excuse a deux balles je comprends (malheureusement) cette attitude.
Rien a battre du cross , c'est trop collectif pour certain(e)s et la concernant pour les Europe et son individualisme, CC n'en est pas à son coup d'essai de toute façon ...

Posté le 26/11/2014 à 11h09 par Eole

Bin oui Marc .
Et pas de frustration trop grande sans doute puisque beaucoup y sont préparés ... désormais. (et j'insiste bien évidemment sur le désormais )

Posté le 26/11/2014 à 11h46 par Chrysalide

Je reformule : J'ai du mal à comprendre cette mentalité. C'est plus clair ?

Posté le 26/11/2014 à 11h48 par Eole

Oui mais tu pourrais developper quand même...
C'est tellement "convenu" comme formule que ca n'en a presque plus de sens je trouve

Posté le 26/11/2014 à 12h11 par Chrysalide

Eole a écrit :

Oui mais tu pourrais developper quand même... C'est tellement "convenu" comme formule que ca n'en a presque plus de sens je trouve

Désolé Eole je t'écrirai des romans un autre jour mais j'ai juste pas le temps de m'étendre en ce moment

Sinon c'est simple : Elle aura beaucoup d'autres occasions de s'attaquer au record du 10km et vu la coïncidence des 2 dates + l'excuse bidon ça fait beaucoup de mauvaise volonté par rapport au championnat. Y'a rien à développer pour moi c'est juste un constat ( j'ai l'impression de radoter...)

En dehors de ça elle est libre de faire des choix... Perso je trouve ça dommage pour l'équipe et même pour elle et il me semble comprendre que toi aussi tu partages ce sentiment.

Posté le 26/11/2014 à 12h16 par cfc

Tout à fait Candide, tu as ciblé juste, ces changements ne font que semer le bordel dans les bilans. Qui s'y retrouve vraiment au niveau des clubs pour les qualifs aux France ? Cette problématique n'est pas du ressort de la CDH, d'autres en charge de ce secteur devrait d'abord se rapprocher des responsables du SI-FFA pour que tout soit paramétré comme il faut. Est-ce fait ? j'en doute fortement.
Pour faire rapide, normal que les perfs de novembre et de décembre entrent dans l'année 2014 puisque les bilans sont sur l'année civile.
Il serait trop long d'expliquer comment l'on fait pour établir un bilan par catégories lors d'un changement de catégorie. Sur les Athlérama c'est correct, sur les bilans figurant sur le site GP pas du tout ...
Bon faudrait ouvrir un post spécial sur cette problématique, place au sujet initial des qualifs aux CE de cross

Posté le 26/11/2014 à 12h17 par Eole

Oui un peu? Je trouve ca dommage pour le cross. C'est révélateur en tout cas : quand un athlete reste une charette sur piste , le cross a ses faveurs, quand ce n'est plus le cas, le cross devient au mieux une préparation .

Clemence Calvin n'y échappe pas . Pour la grande estime qu'on peut lui porter par ailleurs (sacré minette quand même) , c'est assez décevant même si je crois qu'elle peut être un peu pétocharde aussi

Clemence si tu nous lis ...

Posté le 26/11/2014 à 12h55 par Maurin GUAY

Moi je ne comprends pas il y a une règle qui dit les 2 premiers et les autres ont voit

Où est la frustration quand on finit même 3e ?

Pour une fois que la fédé applique à la lettre les règles qu'elle édicte ?

Par contre, 5km contre 6 aux europe, là est le vrai problème

Mais je crois savoir que la DTN s'est aperçu du problème trop tard (comprendre après la publication de toutes les plaquettes communiqués officiels, etc)

Maurin GUAY

http://www.mauringuay.com
https://www.facebook.com/pg/teamlapinathletisme/
http://earv.athle.com/

Posté le 26/11/2014 à 14h05 par philathle

Tout à fait d'accord avec toi ! Après la DTN, dans le cadre des règles de sélection qu'elle a édictées et qui sont connues de tous, prend ses responsabilités pour essayer de former l'équipe la plus compétitive possible dans les conditions du Championnat d'Europe. Evidemment, son "erreur" initiale ne lui facilite pas la tache et l'oblige à faire des choix "à information incomplète" qui sont donc risqués, relèvent même parfois du pari, et qui de plus ne peuvent que lui attirer les foudres de certains.

Maintenant, s'il s'agit simplement de prendre systématiquement les 6 premiers d'une course le jour j, n'importe qui peut être sélectionneur, et la conscience tranquille en plus... Mais je ne pense pas que ce système pratique soit beaucoup moins frustrant. Combien de champions américains ont râté de grands rendez vous internationaux à cause d'un jour sans ou d'une petite blessure ponctuelle le jour des sélections ?

Posté le 26/11/2014 à 14h25 par philathle

Oui évidemment dommage pour le cross et l'EDF, mais soyons lucides : de nos jours on prépare quelques rares objectifs seulement dans la saison (souvent même un seul !) et cette préparation peut passer par différents canaux et le cross n'est plus (à tort ou à raison...) LE passage obligé pour les demi fondeurs. D'ailleurs Clémence est loin d'être la seule de nos meilleurs pistards à ne plus privilégier le cross !...
Après tout, un certain nombre de sprinters/sauteurs ne font pas non plus beaucoup de salle...

Posté le 26/11/2014 à 14h33 par Eole

Soyons lucides ...
Clemence Calvin va faire un 10km sur route au lieu d'un championnat d'Europe de cross

Non mais Allo Philathle , faut rappeler le plombier j'crois qu'on manque de pression d'eau chaude ...

Posté le 26/11/2014 à 14h41 par jaime_sam

qu'on se laisse une marge de manoeuvre pour ne pas faire comme les trials ok ...
mais qu'on appelle un cross "cross de sélection" alors que plusieurs des battus sont sélectionnés et inversement ... ca me dérange. on a qu'à dire que c'est une épreuve comme une autre que la ffa observera de loin, mais pourquoi cross de sélection ... ?

Posté le 26/11/2014 à 15h17 par schpountz

Je le dis une dernière fois, ce genre d'argument est totalement valable et acceptable UNIQUEMENT SI la règle était : " si on envoie une équipe on prend les 6 premiers de la course de sélection ". Ce n'est pas le cas, personne ne s'est levé contre cette règle, c'est comme ça depuis longtemps.

Et j'ajouterai une dernière chose, que pensez vous des derniers résultats des équipes juniors et espoir aux Europe de cross ?? La FFA marque de gros points en regardant ce critère. Si ça ne marchait on aurait beaucoup à dire. Laissons faire et si ça ne marche pas dans 3 semaines, pas de soucis on en reparlera.

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" On m'a dit que les meilleurs partent en premier. Du coup je suis pas prêt de partir " - Schpountz pour vous servir... ou pas

Posté le 26/11/2014 à 15h42 par Chrysalide

Eole a écrit :

Oui mais tu pourrais developper quand même... C'est tellement "convenu" comme formule que ca n'en a presque plus de sens je trouve

Mon cher Eole, j'ai quelques minutes devant moi alors comme je te savais en manque de lignes et de signes pour que tu puisses ensuite développer à la volée ton argumentaire bien ciblé, je vais te permettre de t'exprimer en le faisant moi même en premier

Les autres ne sont pas obligés de lire car même si je reste dans le sujet, vous ne raterez aucunes informations capitales et en tous cas vous êtes prévenus que j'ai un peu tartiné
Bienvenue à vous, sinon

Eole, nous en avions discuté brièvement tous les deux au tel, tu sais que j'ai une tendresse particulière pour le cross et malgré un niveau modeste j'ai fréquenté et partagé des courses avec les bons coureurs de mon époque. Il se trouve que cette époque avait fait pousser des fruits de très haut niveau avec des noms qui résonnent encore aujourd'hui comme des références.
Les noms des garçons mais aussi, et c'était plus rares, de filles ! Puisqu'on parle d'une certaine CC on est obligé de citer une certaine AS par et pour l'exemple :)
Pour les plus jeunes... L'AS qui gagnait les cross des As c'était elle bien sur :)

Ne te méprend pas, Eole il n'y a pas de nostalgie dans mon propos mais il y aura toujours, je suis bien obligé de le reconnaitre, une pointe de regret et comme elle est habile cette pointe à faire ressortir le passé...

Parce que si je peux comprendre et même accepter le choix d'une coureuse aussi talentueuse que Clémence Calvin de refuser une sélection, je ne peux m'empêcher de me souvenir de mon copain benjamin/minime "spécialiste" du sprint venir souffrir en hiver avec tous les apprentis-milers/fondeurs ! Surtout qu'à l'époque il y avait très peu de salles et pas encore de championnats indoor importants si je me souviens bien...
Je ne peux m'empêcher de me souvenir de l'ambiance qu'il y avait après dans un club riquiqui en le remerciant finalement d'avoir bien voulu participer et de voir son sourire malgré le fait qu'il soit arrivé dans les derniers en tirant une langue longue comme un tronc d'arbre alors qu'il gagnait les championnats sur le 80m plat !

Franchement refuser une sélection nationale en athlé ça me parait presque présomptueux à moins qu'il y ait un problème humain ou logistique ou un passif quelconque entre les instances et l'athlète ...

Etant loin aujourd'hui de la fédération mais aussi des athlètes et du terrain, je réagis en spectateur donc si quelque chose m'échappe c'est normal.

Etait-ce une bonne chose au final que de faire courir un cross à ce gamin doué pour le sprint ?
En matière de performance est-ce qu'un sprinter, même très jeune ( benjamin/minime), a vraiment besoin de se lever à l'aube pour aller se tordre les chevilles dans la boue ?
J'ai tendance à penser que oui, au moins pour l'état d'esprit. Il se trouve que par hasard j'étais aussi avec lui dans le relai car j'étais aussi sur le sprint en été ! Alors bien sur nous étions un petit club ce qui explique qu'on était un peu partout mais il n'y avait pas de contrainte et le fait d'avoir partagé l'hiver ensemble nous motivait aussi, nous, pour donner le max !

C'est donc plutôt un état d'esprit qui me fait un peu tilter quand je sais la qualité de Clémence Calvin...
Je tilt autant quand je vois un Brice Leroy changer de club tous les ans... Je ne pige pas non plus. 1 fois, 2 fois, 3 fois ok... mais alors là il en est à je sais pas combien, ça devient ridicule et il a quel âge ? Bon bref ! autre sujet.

Encore une fois j'ignore peut-être le fond du problème ou un détail important qui pourrait expliquer qu'elle n'a pas envie de se donner pour les couleurs de son pays sur un Europe de cross mais c'est peut-être aussi que l'esprit de l'athlé a changé et que dorénavant on doit aborder ça différemment, peut-être comme un business et se débarrasser de tout affect qui pourrait entraver une décision purement mercantile ou carriériste... ?

Eole tu as très certainement la réponse, non ?