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Posté le 26/06/2014 à 20h54 par Franckche
| forumiste a écrit : |
Franckche a écrit : ... (c'est cela qui semble manquer à Guy Ontanon aujourd'hui  )... Merci pour ces explications. L'allusion à G. Ontanon pas compris |
. Voir l'Equipe de Lundi
Posté le 26/06/2014 à 20h56 par Franckche
| cfc a écrit : |
Merci Franck pour ces compléments d'informations très bien étayées. J'espère qu'ils vont convaincre les plus réticents de ce forum. Quoi que pour une infime minorité j'ai quelques doutes  La LNA a vu le jour après un vote très majoritairement favorable en AG à Annecy en décembre 2006. J'ai voté pour sa création avec ma casquette de délégué de clubs et non de ligue comme c'est trop souvent dit  Pourtant ce n'était pas gagné car je n'étais pas très chaud au départ. Ce sont les échanges avec Bertrand Hozé et la lecture de toutes les explications qu'il a pu fournir qui m'ont définitivement convaincu. Et je ne l'ai pas regretté même huit ans plus tard alors que je suis sorti de ce monde de dirigeant. Donc je reprends ta formule en entier, n'en déplaise la censure éventuelle "Il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis". Je ne serai pas à Albi mais un Athlédien qui se reconnaîtra pourra te payer un coup à boire de ma part. Il sait que je le lui rendrai au centième  |
Toujours un bonheur d'échanger de façon constructive
A plus autour d'un stade ... ou ailleurs
Posté le 27/06/2014 à 11h30 par Eole
| Franckche a écrit : |
| Si je résume donc, de 2006 à 2009, la LNA c'est : - 1 000 000€ supplémentaires. 900 000€ pour les 20 Pro + 100 000€ pour les 60 suivants (dont un certain nombre de jeunes de l'époque) Il me semble donc qu'à cette époque, la LNA est une VRAI professionnalisation des athlètes, avec une vision de répartition "contributive" des moyens sur l'ensemble des athlètes à fort potentiel. |
Non mais c'est bien bien sûr mais on a aussi l'impression que le produit décolle pas trop au final .
En comparaison la ligue 1 de foot bien que tres critiquée c'est une entité bien identifiée par le grand public et sur laquelle s'appuie le foot hexagonal dans son ensemble
La LNA je sais pas trop et en ce sens je la vois davantage comme une entreprise a vocation "sociale" pour les athletes de haut niveau (et tant mieux!) quelques organisateurs de meeting (tout heureux d'en etre eux aussi) que comme un puissant moteur de developpement de l'athletisme en France.
S'il y avait matière a faire évoleur le schmilblick apres une première phase de stabilisation c'est peut être vers un élargissement moins "élitiste" qu'il faudrait évoluer (developpement d'une ligue2 peut être ?)
Posté le 27/06/2014 à 12h13 par Franckche
| Eole a écrit : |
| Non mais c'est bien bien sûr mais on a aussi l'impression que le produit décolle pas trop au final . En comparaison la ligue 1 de foot bien que tres critiquée c'est une entité bien identifiée par le grand public et sur laquelle s'appuie le foot hexagonal dans son ensemble La LNA je sais pas trop et en ce sens je la vois davantage comme une entreprise a vocation "sociale" pour les athletes de haut niveau (et tant mieux!) quelques organisateurs de meeting (tout heureux d'en etre eux aussi) que comme un puissant moteur de developpement de l'athletisme en France. S'il y avait matière a faire évoleur le schmilblick apres une première phase de stabilisation c'est peut être vers un élargissement moins "élitiste" qu'il faudrait évoluer (developpement d'une ligue2 peut être ?) |
Il est en effet temps, après la septième saison de fonctionnement de faire un bilan.
La première remarque à faire, est que le système fonctionne et est viable, même s'il reste des améliorations à apporter. Chaque partie semble globalement satisfaite
La seconde est le lien qui a été créé entre chacune des parties et le dialogue qui s'est instauré entre TV, organisateurs, sportifs (et agents)
La troisième concerne les évolutions que cela a permit dans le comportement plus professionnel des meilleurs athlètes français (même s'il y a encore des progrès à faire).
Les évolutions que je verrais :
- Ouvrir un peu plus la liste des Pro et des pré-Pro, mais il ne pourra jamais y en avoir 50 
- Réfléchir a l'évolution du statut des entraîneurs des athlètes de haut niveau
- Réfléchir à l'organisation de notre filière d'accès au haut niveau en replaçant le club au centre, ou plutôt, une organisation de clubs (mais là, il y a du boulot )
Par contre, que la fédération (et la DTN) ait la main sur la LNA est un point positif quand vous voyez ce qui se passe dans les sports co, le cyclisme, la boxe ...
La LNA est un outil au service de l'Equipe de France, et quand je vois ce que fait le Meeting de Montreuil aujourd'hui 
Posté le 27/06/2014 à 13h04 par ivalo
| Franckche a écrit : |
et quand je vois ce que fait le Meeting de Montreuil aujourd'hui |
La "Start list" est vraiment très bien faite ! 
Si toute l'organisation est sur le même modèle, ça devrait être un régal !
Posté le 27/06/2014 à 14h39 par Darou
| Franckche a écrit : |
| ... Ouvrir un peu plus la liste des Pro et des pré-Pro, mais il ne pourra jamais y en avoir 50 |
Avancer un chiffre semble difficile, mais une chose est certaine: en matière de professionnalisme on ne peut traiter que ce qu'on peut financer et, forcément, élargir la liste des athlètes concernés passe par une rentabilisation de leur "production": le préalable est donc de faire en sorte que les différentes interventions des professionnels génèrent suffisamment de bénéfices pour faire vivre tout ce monde
| Franckche a écrit : |
| ... Réfléchir a l'évolution du statut des entraîneurs des athlètes de haut niveau |
Il est certain que la qualité de l'entourage de l'athlète (entraîneur, mais aussi suivi médical, administration des programmes, communication adaptée, etc ) est un point très important pour qu'on puisse vraiment parler de professionnalisme: il suffit de regarder ce que peut être le staff d'un club professionnel
| Franckche a écrit : |
| ... Réfléchir à l'organisation de notre filière d'accès au haut niveau en replaçant le club au centre, ou plutôt, une organisation de clubs (mais là, il y a du boulot ) |
Je préfère en effet l'expression "organisation de clubs" qui donne un éventail beaucoup plus large de solutions que la seule notion de club professionnel: l'athlétisme, même s'il comporte des volets collectifs, reste un sport individuel et les structures adaptées à sa professionnalisation ne passent pas forcément par la création de clubs professionnels au sens où on l'entend dans les sports co Le côté professionnel peut très bien être géré par des organes de mutualisation pouvant être pilotés par des clubs, pourquoi pas, mais pouvant aussi être pilotés par des structures déconcentrées (ligues, comités ou autres à inventer)
| Franckche a écrit : |
| ... Par contre, que la fédération (et la DTN) ait la main sur la LNA est un point positif quand vous voyez ce qui se passe dans les sports co, le cyclisme, la boxe ... |
C'est à mon avis LE point fort de la LNA et il serait bien dommage de s'en priver
DR
Ah! Qu'il est doux de ne rien faire quand tout s'agite autour de soi...
Posté le 28/06/2014 à 22h15 par DADY
Franck a écrit "Cette manne à été répartie, puisque à l'époque, les Pro de la LNA ne percevaient plus d'aides personnalisées et la somme qui ne leur était plus dédiée était répartie sur les athlètes suivants, dont la génération 2012 (vous savez, les Lavillenie, Tamgho, Lemaitres, Soumaré ... ). Cette enveloppe qui retombait sur ces athlètes était d'environ 120 000€ (si mes souvenirs sont bon, mais l'âge faisant )."
Je ne sais pas si c'est ce qui était prévue au départ( tu écris à l'époque) mais ce n'est pas ce qui ce passe en ce moment. Ils perçoivent la PO en plus de la LNA, il n'y a donc pas répartition de cette somme pour la deuxième vague.
Autre point les meetings, il me semble que Monaco est sortie du dispositif LNA, ça c'est dommage , sans parler de Paris qui appartient à la FFA et qui n'en fait pas partie, ça je ne comprend pas.
Autre chose aussi, avec cette nouvelle régle qui demande aux athlètes étrangers de pouvoir prendre une licence fédéral sans carte de séjour, tu vas voir dans un futur proche un paquet d athlètes étrangers allaient devant les tribunaux pour obtenir le droit d etre eligibles à la LNA pour avoir des papiers en règles et faire venir leur famille. Si je dis ça c'est parce qu'on est venu me poser des questions sur ce sujet, qui est très embarrassant pour la LNA. Je viens de refuser des athlètes qui voulaient prendre une licence chez moi avec cette intention , alors ils sont partis ailleur. Crois moi que si ils font dans les 12 premiers l'année prochaine aux Mondiaux, ils ne vont pas se gener. Une fois qu'il y en aura un qui passera, les autres feront de meme ( personne ne crache sur 2000 euros par mois pendant 2 ans et les papiers qui vont avec) et j'ai des doutes sur la possibilité de la LNA de pouvoir absorber cela sans mettre la clef sous la porte. J'espere que je me trompe, sincèrement car notre athlétisme a grandement besoin de la LNA.
je te rejoint sur le fait qu'elle doit rester sous le giron federal, mais cela peut freiner son évolution.
Posté le 29/06/2014 à 04h07 par Alex
| DADY a écrit : |
| Franck a écrit "Cette manne à été répartie, puisque à l'époque, les Pro de la LNA ne percevaient plus d'aides personnalisées et la somme qui ne leur était plus dédiée était répartie sur les athlètes suivants, dont la génération 2012 (vous savez, les Lavillenie, Tamgho, Lemaitres, Soumaré ... ). Cette enveloppe qui retombait sur ces athlètes était d'environ 120 000€ (si mes souvenirs sont bon, mais l'âge faisant )." Je ne sais pas si c'est ce qui était prévue au départ( tu écris à l'époque) mais ce n'est pas ce qui ce passe en ce moment. Ils perçoivent la PO en plus de la LNA, il n'y a donc pas répartition de cette somme pour la deuxième vague. Autre point les meetings, il me semble que Monaco est sortie du dispositif LNA, ça c'est dommage , sans parler de Paris qui appartient à la FFA et qui n'en fait pas partie, ça je ne comprend pas. Autre chose aussi, avec cette nouvelle régle qui demande aux athlètes étrangers de pouvoir prendre une licence fédéral sans carte de séjour, tu vas voir dans un futur proche un paquet d athlètes étrangers allaient devant les tribunaux pour obtenir le droit d etre eligibles à la LNA pour avoir des papiers en règles et faire venir leur famille. Si je dis ça c'est parce qu'on est venu me poser des questions sur ce sujet, qui est très embarrassant pour la LNA. Je viens de refuser des athlètes qui voulaient prendre une licence chez moi avec cette intention , alors ils sont partis ailleur. Crois moi que si ils font dans les 12 premiers l'année prochaine aux Mondiaux, ils ne vont pas se gener. Une fois qu'il y en aura un qui passera, les autres feront de meme ( personne ne crache sur 2000 euros par mois pendant 2 ans et les papiers qui vont avec) et j'ai des doutes sur la possibilité de la LNA de pouvoir absorber cela sans mettre la clef sous la porte. J'espere que je me trompe, sincèrement car notre athlétisme a grandement besoin de la LNA. je te rejoint sur le fait qu'elle doit rester sous le giron federal, mais cela peut freiner son évolution. |
Un étranger ne peut pas bénéficier de la LNA, il me semble 
Posté le 29/06/2014 à 08h05 par DADY
Oui , mais jusqu'à ce qu'un athlète etranger aille devant les tribunaux expliquer qu'il y a discrimination à l embauche.
Posté le 29/06/2014 à 08h40 par Eole
| DADY a écrit : |
| Oui , mais jusqu'à ce qu'un athlète etranger aille devant les tribunaux expliquer qu'il y a discrimination à l embauche. |
Ca ne deboucherait pas necessairement sur grand chose pour autant ...
Mais que le gateau semble bon pour susciter tant de convoitises.
Ceci dit pourquoi pas s il s agit d avoir une ligue de tres haut niveau et un peu moins "étatique" (ou du moins "fédérale" )
Posté le 29/06/2014 à 23h05 par Franckche
| Eole a écrit : |
| DADY a écrit : Oui , mais jusqu'à ce qu'un athlète étranger aille devant les tribunaux expliquer qu'il y a discrimination à l embauche. |
DADY, tu vieillis. Tu tenais déjà ce raisonnement en Octobre 2013 et voici ce que je te répondais déjà :
"Un étranger ne pourrait porter plainte contre la LNA que si le fait de ne pas y appartenir lui interdisait la participation aux Meetings de la LNA.
C'est le cas dans toutes les Ligues Pro de Sports Co ... pas en athlé
Il n'y a donc pas de risque.
Quand aux sommes versées aux clubs des sportifs éligibles à la LNA, elle représentent un reversement aux clubs de ces athlètes de l'Equipe de France, des sommes mutualisées par la LNA dans le cadre de la promotion réalisée à travers ceux-ci."
L'activité professionnelle s'exerce lors des meeting, et rien n'empèche les étrangers d'y participer s'il en ont le niveau ... Bien au contraire
Il n'y a donc aucune discrimination.
Quand au fait de signer un contrat pro à un athlète étranger, rien n'empêche non plus un club de le faire s'il le souhaite, puisqu'ils sont les employeurs. Par contre, il n'y aura pas d'aide le concernant de la LNA, puisque ce qu'elle reverse aux clubs provient de la promotion à travers les athlètes de l'EdF
CQFD
Posté le 29/06/2014 à 23h26 par schpountz
Petit point triple saut : Will Claye a remporté les championnats américains avec 17m75 ( +0,8 ) devant Taylor 17m37 ( +1,1 ).
Je n'attends plus qu'à voir un duel Claye Vs Tamgho avec les 2 à leur meilleur niveau, ça risquerait d'être très explosif 
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" On m'a dit que les meilleurs partent en premier. Du coup je suis pas prêt de partir " - Schpountz pour vous servir... ou pas
Posté le 30/06/2014 à 00h00 par DADY
Franck, c'est ce que j'ai expliqué à ces athlètes récemment (je ne veillis pas mais cette intervention de 2013 a reveiller certaines personnes sur ce sujet), mais on leur a conseillé ( des avocats) que c'était illégale de les discriminer car la professionnalisation ne peut pas etre uniquement reservé aux athlètes français.
J'en ai parlé ensuite à mon avocat, c'est un spécialiste du droit du travail ( il est très bon), en plus il défend Hind contre son ancien club devant les prud'hommes. Il connait tres bien la LNA et ses réglements et meme pour lui ce système n'est pas clair. Il est certain qu'un athlète de la CEE gagnerait à coup sur (libre circulation des travailleur etc...), mais un athlète hors CE pourrait peut etre gagner (lui pense qu'il pourrait y arriver, mais il est un peu cher,pas sur qu'ils tentent le coup). En tout cas comme j'ai pas envie de passer encore pour le mouton noir, je n'ai pas voulu signer une licence à ces athlètes.
Posté le 30/06/2014 à 08h28 par Alex
| DADY a écrit : |
| Franck, c'est ce que j'ai expliqué à ces athlètes récemment (je ne veillis pas mais cette intervention de 2013 a reveiller certaines personnes sur ce sujet), mais on leur a conseillé ( des avocats) que c'était illégale de les discriminer car la professionnalisation ne peut pas etre uniquement reservé aux athlètes français. J'en ai parlé ensuite à mon avocat, c'est un spécialiste du droit du travail ( il est très bon), en plus il défend Hind contre son ancien club devant les prud'hommes. Il connait tres bien la LNA et ses réglements et meme pour lui ce système n'est pas clair. Il est certain qu'un athlète de la CEE gagnerait à coup sur (libre circulation des travailleur etc...), mais un athlète hors CE pourrait peut etre gagner (lui pense qu'il pourrait y arriver, mais il est un peu cher,pas sur qu'ils tentent le coup). En tout cas comme j'ai pas envie de passer encore pour le mouton noir, je n'ai pas voulu signer une licence à ces athlètes. |
Si on lit bien ce que vient de dire Franck, ça ne change rien. La professionnalisation d'athlètes étrangers dans un club français n'est pas interdite, mais les clubs qui feraient signer un contrat pro à un athlète étranger ne bénéficieraient pas de l'aide financière de la LNA, statutairement réservée aux athlètes de l'équipe de France, car l'argent vient des actions de promotion réalisées par ceux-ci. Mais rien n'empêche un club ayant un mécène très riche de faire signer un contrat d'athlète pro à un étranger, ou de demander de l'aide pour financer ce contrat à des partenaires publics ou privés.
Donc avec le meilleur avocat du monde, ça n'y changera rien, il ne peut pas y avoir discrimination à l'embauche vu que rien n'interdit l'embauche... C'est juste l'aide financière pour financer le contrat qui sera différente.
C'est ça chef
Posté le 30/06/2014 à 08h56 par forumiste
Oui j'ai du mal aussi à comprendre cette obstination de DADY avec les étrangers et la LNA. Et mon grand avocat que je n'ai pas est d'accord avec moi . C'est pour l'EDF...
Posté le 30/06/2014 à 08h58 par cfc
| Alex a écrit : |
| DADY a écrit : Franck, c'est ce que j'ai expliqué à ces athlètes récemment (je ne veillis pas mais cette intervention de 2013 a reveiller certaines personnes sur ce sujet), mais on leur a conseillé ( des avocats) que c'était illégale de les discriminer car la professionnalisation ne peut pas etre uniquement reservé aux athlètes français. J'en ai parlé ensuite à mon avocat, c'est un spécialiste du droit du travail ( il est très bon), en plus il défend Hind contre son ancien club devant les prud'hommes. Il connait tres bien la LNA et ses réglements et meme pour lui ce système n'est pas clair. Il est certain qu'un athlète de la CEE gagnerait à coup sur (libre circulation des travailleur etc...), mais un athlète hors CE pourrait peut etre gagner (lui pense qu'il pourrait y arriver, mais il est un peu cher,pas sur qu'ils tentent le coup). En tout cas comme j'ai pas envie de passer encore pour le mouton noir, je n'ai pas voulu signer une licence à ces athlètes. Si on lit bien ce que vient de dire Franck, ça ne change rien. La professionnalisation d'athlètes étrangers dans un club français n'est pas interdite, mais les clubs qui feraient signer un contrat pro à un athlète étranger ne bénéficieraient pas de l'aide financière de la LNA, statutairement réservée aux athlètes de l'équipe de France, car l'argent vient des actions de promotion réalisées par ceux-ci. Mais rien n'empêche un club ayant un mécène très riche de faire signer un contrat d'athlète pro à un étranger, ou de demander de l'aide pour financer ce contrat à des partenaires publics ou privés. Donc avec le meilleur avocat du monde, ça n'y changera rien, il ne peut pas y avoir discrimination à l'embauche vu que rien n'interdit l'embauche... C'est juste l'aide financière pour financer le contrat qui sera différente. C'est ça chef |
et oui Alex, tout le monde a compris.
Sauf Daddy qui voudrait le beurre, l'argent du beurre et la crémière !
Posté le 30/06/2014 à 11h07 par Darou
| Franckche a écrit : |
| ... Il n'y a donc aucune discrimination. Quand au fait de signer un contrat pro à un athlète étranger, rien n'empêche non plus un club de le faire s'il le souhaite, puisqu'ils sont les employeurs. Par contre, il n'y aura pas d'aide le concernant de la LNA, puisque ce qu'elle reverse aux clubs provient de la promotion à travers les athlètes de l'EdF... |
Et d'ailleurs, rien n'interdit aux autres fédérations que représentent les athlètes concernés de faire ce que fait la LNA pour aider les athlètes professionnels de leurs équipes nationales 
DR
Ah! Qu'il est doux de ne rien faire quand tout s'agite autour de soi...
Posté le 30/06/2014 à 13h15 par Crikette
Et sinon pour revenir au sujet : les 3 "no show" de Tamgho ne sont donc pas considérés comme une "faute grave" par la LNA ?
Posté le 30/06/2014 à 13h44 par olivier
| Crikette a écrit : |
| Et sinon pour revenir au sujet : les 3 "no show" de Tamgho ne sont donc pas considérés comme une "faute grave" par la LNA ? |
mais non !!!! il est de bonne foi, il l'a dit
Posté le 30/06/2014 à 15h02 par philathle
| schpountz a écrit : |
| Petit point triple saut : Will Claye a remporté les championnats américains avec 17m75 ( +0,8 ) devant Taylor 17m37 ( +1,1 ). Je n'attends plus qu'à voir un duel Claye Vs Tamgho avec les 2 à leur meilleur niveau, ça risquerait d'être très explosif |
Il faudra peut être attendre un peu, le temps que Teddy revienne à son meilleur niveau... sans se reblesser ! Mais toutes choses égales par ailleurs, je dirai pour l'instant avantage Tamgho avec déjà plusieurs sauts à son actif à 17,90m et plus et donc un record perso certes top, mais qui ne reflète sans doute pas son potentiel exprimé déjà depuis plusieurs années. Mais bien entendu Will Claye peut encore progresser, et quand le chat n'est pas là...