Imprimer les messages du sujet "perches de Lavillenie vs perches des années 90 ?"

Posté le 17/02/2014 à 11h18 par benF

Bonjour
Comme je me pose la question, je la pose sur la place publique : les perches 2014 de Lavillenie permettent t-elles d'aller plus haut que les perches disponibles à l'époque de Bubka ?

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"Si ce que tu vas dire n'est pas plus beau que le silence, alors tais-toi"

Posté le 17/02/2014 à 11h34 par forumiste

Petite réponse pour ma part. 5m17 de levier, sachant que R. Lavillenie mesure 1m77, je laisse chacun calculer le saut en longueur qu'il a fait pour franchir 6m16. On peut demander l'aide à un ami si on veut, bigdaley a révisé sa trigonométrie récemment j'dis ça j'dis rien . Il y a un piège , je n'ai pas donné la longueur de son bras dépassant de sa tête (eh oui il y a des gens qui ont les bras courts ).
Plus sérieusement, je ne me pose pas la question, ça reste de la perche, et tous les perchistes ont les mêmes perches. Si c'était si facile...

Posté le 17/02/2014 à 11h44 par benF

Les perchistes internationaux des années 2014 ont accès aux mêmes perches mais était ce le cas de bubka ?
Lavillenie a progressé j'en suis sûr, mais 20cm de + qu'il y a 6 mois c'est énorme quand même et je me demande si la technologie des perches a pu contribuer en partie à ce progrès.

je pose vraiment la question de manière candide car je n'y connais rien en perche, la dernière fois que j'en ai eu une entre les mains je devais être benjamin et on faisait des sauts en longueur avec :-)

je salue son exploit et je n'ai pas dit que c'était facile, il saute 30cm plus haut que ses petits camarades qui ont certainement accès aux mêmes perches donc ca force le respect.

question subsidiaire aux spécialistes : sur le saut à 6,21 où il se fait éjecter, pensez vous qu'il a la même perche qu'à 6,16 ou alors une perche plus rigide ou plus longue ?

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Posté le 17/02/2014 à 12h02 par forumiste

Je comprends ta question. Les perches ont dû évoluer c'est sûr, course à la technologie pour les records bien sûr. Plus flexibles, meilleur renvoie, plus légères, zone de flexibilité optimisée (c'est pas des conneries, j'en ai entendu parler). Mais bon faut le faire.
Pour sa progression, il dit qu'il a pris pour son record 5m17 de levier, ce qu'il n'avait jamais fait avant en compétition. Pour sa chute, et ça montre bien le courage et la détermination qu'il faut pour faire un tel saut, il doit être trop près à l'impulsion, ou sa main supérieure a glissé, ou il a manqué un peu son impulsion. A voir mais je ne crois pas qu'il ait eu le culot de changer encore de perche, pour 6m16 c'était déjà une nouvelle perche a-t-il dit.

Posté le 17/02/2014 à 13h39 par bigdaley

A ma connaissance, la seule grosse évolution des trente dernières années est l'introduction de la fibre de carbone à la place de la fibre de verre. Mais c'est comme pour la trigonométrie, j'ai un peu perdu tout cela de vue ! De mémoire, on trouvait déjà des fibres de carbone au milieu des années 90. L'avantage doit être sur la masse de la perche qui doit permettre une vitesse de course plus grande. Après, le principal facteur limitant reste le bonhomme mais Lavillenie prouve que l'on a pas besoin d'être très grand pour relever des gros leviers. Chacun peut prendre la perche qu'il veut ... mais il faut la relever.
Je me souviens d'une rencontre entre Kozakiewicz (RM à 5m78 en 1980) et Bubka. Le premier montrait au second les perches qu'il utilisait et Bubka déclarait être incapable de s'en servir.
Ce qui est sidérant chez Lavillenie, c'est son engagement au présenté et à l'impulsion, et puis son envol mais c'est une conséquence de ce qu'il a fait avant et de sa faible masse. Et à 6 m 21, il doit manquer un paramètre (''trop près'' est possible ...) pour expliquer son renvoi en arrière. J'ai l'impression qu'on le voit rarement ne pas engager un saut.

Un barbu, c'est un barbu, trois barbus, c'est des barbouzes !

Posté le 17/02/2014 à 14h07 par dje540

Bjr à tous.
Alors les perches et la technologie des perches ont très peu évoluées. Surtout la marque qu utilisé Renaud et qu utilisait bubka ont garde les mêmes types de matériaux. Ceci explique la stagnation des performances depuis les années 90. Seule la marque Pacer a essaye de faire évoluer leur fabrication en intégrant de,la fibre de carbone pour alléger les perches. Cela permet à des effets positifs mais négatifs également qui se neutralisent au final.

En ce qui concerne le saut de Renaud, il était déconcentré ,ça se voit et c est bien compréhensible. Du coup il se retrouve 70 cm trop loin lors de son passage à 17-18m du butoir. Il se retrouve très loin à l impulsion et lorsqu il présente sa perche saute et sort du butoir et se plante dans le tapis ( visible sur la vidéo). De ce fait au lieu d avoir 5m15 de levier il se retrouve avec l équivalent de 5m35 ce qui entraîne des forces qui lui sont impossible à résister. Il lâche la main du bas et se retrouve éjecter lorsque la perche se déplie. Sous la pression lors de la réception sa peau à lâcher que qq cm.

Voilà j espère avoir répondu à vos interrogations. N hésitez pas si vous avez des questions

Jérôme clavier

Posté le 17/02/2014 à 14h14 par bigdaley

Alors là, en matière d'avis bien plus autorisé que le mien, on a le top du top ! Merci pour ce commentaire et bienvenu sur ATHLED, tu as gagné un tour sur le site de la CDH, il me semble bien que tu dois être dans la médiathèque ! ICI

Un barbu, c'est un barbu, trois barbus, c'est des barbouzes !

Posté le 17/02/2014 à 14h19 par dje540

Je ne suis pas un nouveau venu mais j interviens très peu souvent. Voilà tout.

Merci pour le tour sur la médiathèque du CDH. C est bien moi en 2007 . Cela m à permis de voir une belle photo du coach de renaud. Lol

Posté le 17/02/2014 à 14h42 par benF

Un grand Merci Jérôme ! Très intéressant et enrichissant et pédagogique

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"Si ce que tu vas dire n'est pas plus beau que le silence, alors tais-toi"

Posté le 17/02/2014 à 14h50 par bigdaley

A mince, j'avais pas vu l'inscription en 2009 ! Sinon la photo de ce magnifique envol doit dater de 2004 à Niort au France jeunes. Renaud y était ... mais n'était pas passé devant mon objectif !

Celle de Philippe date de la même époque, de mémoire c'est peut être 2003 à Val de Reuil Et dire que j'ai coaché il y a presque 30 ans dans des concours où il s'alignait ! (France espoir à Montgeron en 88 notamment, un concours où un petit cadet prénommé Jean figurait ...)

Amitiés tourangelles !

Un barbu, c'est un barbu, trois barbus, c'est des barbouzes !

Posté le 17/02/2014 à 14h57 par olivier

et pourtant personne n'avait demandé le retour de Jérome à son clavier !!!!!

je sors !

Posté le 17/02/2014 à 18h19 par ivalo

Content de te revoir ici Jérôme et bonjour à ton père à l'occasion, si tu as oublié qui se cache derrière les pseudos, moi c'est Gérard Dupuy ancien de l'ECO qui ai croisé ton père durant de nombreuses années sur les stades de la ligue dans les années 70...

Posté le 18/02/2014 à 09h16 par philathle

Bonjour et merci pour ces précisions techniques. Puisque tu es là , petite question complémentaire : A quoi attribues-tu la progression gigantesque de Renaud cet hiver ? J'ai certes toujours pensé que ces dernières années il était capable d'une perf de pointe (qui n'arrivait pas...) aux alentours de 6m06-6m08, mais 6m16 (et avec aisance) c'est encore un bon étage au dessus... Petite évolution technique ?

Posté le 18/02/2014 à 13h12 par dje540

La grosse modification chez Renaud est le passage de perche de 5m10 à 5m20. Il avait tire le maximum de ses 5m10 . Ce levier supplémentaire (10cm) explique en parti cette progression.

Il est également sans doute un petit peu plus puissant en course. Cela lui permet de prendre des perches plus dur( 2 numéro supplémentaire) .

Cette progression n est pas extraordinaire. La meilleure période d un perchiste va de 26 à 30 31 ans. Meilleur compromis entre le vitesse et la maturité technique.

Voilà j espère avoir répondu à tes questions.

Posté le 18/02/2014 à 13h13 par forumiste

Moi aussi j'ai une question Jérôme . Enfin deux en fait.
Crois-tu que cet incroyable record va donner des ailes aux autres perchistes notamment français Je pense à la dose "de folie" qu'il faut pour prendre des perches longues et dures. Toi même te mets-tu des barrières à ce niveau là
Juste après ce record, toi qui avait fini ton concours donc peut-être qui avait un peu plus de recul, y-a-t-il eu un léger froid, n'as-tu pas redouté un peu la réaction du Tsar chez lui Même si ce n'est plus l'URSS (l'Union Ratatinée des Saucissons Secs, celle-là c'est pour ivalo qui a dû l'entendre pendant des années ) n'as-tu pas eu peur que toute la délégation française finisse en prison, puis direction le premier goulag disponible

Posté le 18/02/2014 à 13h19 par dje540

Je ne sais pas si cela va donner des ailes à d autres français. Renaud est vraiment très loin devant. Il ne sert pas réellement de locomotive parce qu il est vraiment trop fort. Même les étrangers ont ce sentiment. Après en France il y a des jeunes qui ont un bon potentiel mais vont ils passer le cap? C est dur à dire

Moi je n ai pas la folie et cette maîtrise qu à Renaud. Lui il sent la perche moi je l apprend. Cela est une grosse différence. Du coup je me met qq fois des limites. Je pense que je perds la médaille à Pékin à cause de la peur que je me suis fait en cassant une perche un mois avant. Cela n aurait pas perturbé Renaud par exemple.

L ambiance était extra ordinaire. Les gens étaient sur heureux et je pense qu ils voulaient voir ce record. Bubka avait annoncé la veille qu il était prêt à voir ce record battu et il a eu une réaction d une grande classe. Je crois qu il est heureux que ce soit Renaud qui le batte et pas qq un d autre.

Posté le 18/02/2014 à 13h33 par philathle

Tout à fait, merci !

Posté le 18/02/2014 à 15h04 par tamalou

a voir comment il repartira apres cet incident a 6m21, comme tu le dit si bien la peur pertube vite les sauteurs apres lui on sent qu'il ne se fixe pas de limite
quand on voit Hooker qui a culminé a 6m06 il y a qques années et qui suite a un incident a fait un blocage pour sauté alors qu'il était a la bagarre avec RL cela montre bien que vous restez humain avec ses propres limites

il sera plus une locomtive pour l'athletisme en général et peut etre la perche mais la quand tu voit qu'il commence son concours a 5M76 soit la 2eme perf française de l'hiver cela montre bien qu'il est un cran au dessus

d'ailleurs peu d'article ou de commentaires ont evoqué le fait qu'il est franchit 6m et plus a 4 reprise cet hiver ce qui est tout simplement enorme
concernant le topic je vais peut etre dire une betise mais il me semble que ces dernieres années certains perchistes sont passé de la fibre de verre vers les perches en carbone....

tamalou spirit un état d'esprit