Imprimer les messages du sujet "L'athlétisme à l'école"

Posté le 10/01/2014 à 11h51 par forumiste

Un petit sujet "de société". ça a dû être maintes fois évoqué, mais bon je sens que le sujet frémissait sur le forum depuis quelques jours.
Qu'en pensez-vous ? Si vous étiez ministre de l'Education Nationale que feriez-vous ? L'athlétisme mais plus généralement le sport à l'école est-il suffisamment bien organisé ? Il y a des profs d'EPS et des profs d'école sur le forum, ils pourront faire partager leur expérience de leur métier. Pas d'esprit polémique SVP, un sujet "constructif" si possible.

Je ne peux y résister , un petit passage d'emsam dans un autre sujet : "Après je ne peux etre que d'accord avec MisterSdave#coachdeValentineHuze(bientotsursteeple) sur le fait que les jeunes profs d'EPS se font bourrer le crane pour resortir des pédagogies/théories fumeuses. Trop souvent théories données par des profs de Facs qui n'ont jamais vu d'élèves de leur vie d'ailleurs .... et qu'il convient très fortement d'appliquer car sinon ... C'est à tes risques et périls ...."

Posté le 10/01/2014 à 12h00 par thomas

"La haine et le mépris du sport caractérisent le libéralisme libertaire. C’est que les tenants du sport ne peuvent opposer à la statue de Praxitèle, le plus grand sculpteur de l’Antiquité, que la toile blanche de « Machin ». L’esthétisme mondain est inexistant face au sport qui est l’esthétique de la praxis. Le corps du sportif n’est-il pas aussi le corps du « sujet transcendantal », ou sujet de la connaissance ? Pour apprendre et connaître, ne faut-il pas tenir à distance l’esthétisme de Narcisse – le corps pour séduire – et savoir se distancier du corps-outil ?"

Michel Clouscard

Dont si tu comprends ce qui est dit plus haut, tu comprends que l'enseignement du sport (et donc l'athlé) et des valeurs qui sont nécessaires à sa pratique n'est vraiment pas dans l’intérêt de ce qui dirigent actuellement.

Posté le 10/01/2014 à 12h12 par forumiste

Ah oui...quand même... Tu commences fort là thomas. On sent un ras-le-bol de la politique et de ses "acteurs" . Je ne plaçais pas les choses à ce niveau, mais bon c'est vrai qu'il faut une volonté politique pour changer certaines choses. Et sur le terrain, tu sens possible de bouger un peu des lignes ?

Posté le 10/01/2014 à 13h11 par thomas

Non là j'ai commencé soft, et j'ai même été cherché des concepts assez constructifs déjà développés par Clouscard pour poser les bases.

Sur le terrain malheureusement pour des raison de santé je dois admettre que je ne met plus beaucoup les pieds sur un stade d'athlé (dans l'attente d'y revenir un jour tout de même!). Je ne suis donc pas forcément au courant de tout ce qui se passe chez moi à Rennes même si je garde tout de même le contact.

J'ai tout de même l'impression (donc avis uniquement personnel) que :

- les "anciens" ont souvent lâché prise (je le constate dans mon ancien club du morbihan) mais également un peu à Rennes. Ce sont souvent des personnes passionnées par l'athlé "performance" et motivation/engagement des jeunes actuels ne leur correspond plus.

- malgré tout il reste une volonté forte de la part des clubs de structurer les liens entre club et scolaire. Je me fonde ici uniquement sur ce que je vois à Rennes et plus particulièrement au Stade Rennais et au HBA. Il me semble que ces deux clubs sont assez actifs en ce sens avec des personnes très engagées (qui je pense sont salariées mais qui font un travail que je trouve tout de même courageux). Souvent ces personnes sont issues ou proviennent du milieu scolaire.

- le développement d'un athlé loisir plus que compétitif. La volonté de développement des clubs que je connais restant clairement la compétition. Mais il faut vivre avec son temps...

Donc oui je pense que sur le terrain en local il y a moyen de ré-associer athlé et école mais avancer contre vent et marées ça n'est pas simple.

Posté le 10/01/2014 à 15h59 par Eole

forumiste a écrit :

Un petit sujet "de société". ça a dû être maintes fois évoqué, mais bon je sens que le sujet frémissait sur le forum depuis quelques jours. Qu'en pensez-vous ? Si vous étiez ministre de l'Education Nationale que feriez-vous ? L'athlétisme mais plus généralement le sport à l'école est-il suffisamment bien organisé ? Il y a des profs d'EPS et des profs d'école sur le forum, ils pourront faire partager leur expérience de leur métier. Pas d'esprit polémique SVP, un sujet "constructif" si possible. Je ne peux y résister , un petit passage d'emsam dans un autre sujet : "Après je ne peux etre que d'accord avec MisterSdave#coachdeValentineHuze(bientotsursteeple) sur le fait que les jeunes profs d'EPS se font bourrer le crane pour resortir des pédagogies/théories fumeuses. Trop souvent théories données par des profs de Facs qui n'ont jamais vu d'élèves de leur vie d'ailleurs .... et qu'il convient très fortement d'appliquer car sinon ... C'est à tes risques et périls ...."

Le sport à l'ecole est pas si mal pour ce qu'il doit recouvrir sur un large public.
Apres c'est les possibilités d'interactions avec l'associatif et une pratique plus ciblée qui me semblent mal exploitées .
Pour autant de raisons administratives, que culturelles ou humaines si l'on en croit certaines similitudes versus d'autres différences constatées sur le terrain.

En la matière de toute façon il n'y a pas de hasard il faut de la volonté et de la patience pour que des choses se montent progressivement (et sauf personnels a double casquette bien sûr ).

Posté le 10/01/2014 à 16h20 par ivalo

Eole a écrit :

En la matière de toute façon il n'y a pas de hasard il faut de la volonté et de la patience pour que des choses se montent progressivement (et sauf personnels a double casquette bien sûr ).

Tout à fait d'accord, mais la volonté doit avant tout être politique. Double casquette ou pas on doit s'y mettre.
Les langues vivantes ont été rendues obligatoires au primaire, les instits (désolé j'ai toujours du mal avec le terme prof des écoles) s'y sont mis, en ronchonnant parfois, mais ils s'y sont mis. Les nouvelles technologies il faut y passer aussi, le "soutien" après la classe (vaste fumisterie !) tout le monde y va.
Si une éducation physique digne de ce nom était réellement imposée, même les "mono-casquettes" seraient contraints d'y adhérer. C'est un choix institutionnel (ou politique comme je disais plus haut) ! Après, la volonté et la patience seront toujours là (à divers degrés, je sais) chez les enseignants de l'école maternelle et primaire. Il est impossible de faire ce métier toute sa carrière sans cela. On peut faire illusion quelques années mais ensuite soit on est happé par la profession et on s'y donne, soit on dégage.

Posté le 10/01/2014 à 17h31 par tamalou

forumiste a écrit :

Un petit sujet "de société". ça a dû être maintes fois évoqué, mais bon je sens que le sujet frémissait sur le forum depuis quelques jours. Qu'en pensez-vous ? Si vous étiez ministre de l'Education Nationale que feriez-vous ? L'athlétisme mais plus généralement le sport à l'école est-il suffisamment bien organisé ? Il y a des profs d'EPS et des profs d'école sur le forum, ils pourront faire partager leur expérience de leur métier. Pas d'esprit polémique SVP, un sujet "constructif" si possible. Je ne peux y résister , un petit passage d'emsam dans un autre sujet : "Après je ne peux etre que d'accord avec MisterSdave#coachdeValentineHuze(bientotsursteeple) sur le fait que les jeunes profs d'EPS se font bourrer le crane pour resortir des pédagogies/théories fumeuses. Trop souvent théories données par des profs de Facs qui n'ont jamais vu d'élèves de leur vie d'ailleurs .... et qu'il convient très fortement d'appliquer car sinon ... C'est à tes risques et périls ...."

l'athlé a l'ecole cela exsite encore !!!??? 3*500 en epreuve de bac c'est pas de l'athlé c'est juste etre le plus regulier pour avoir une bonne note
apres concernant les prof d'EPS le CAPEPS reste plus une epreuve theorique ou il faut rester dans la norme la réalité du terrain etant beaucoup plus compliqué meme si c'est certainement une des formation ou les prof n'arrivent pas nue lors de leur premier poste car ayant deja fait des cours d'EPS pendant leur formation ce qui est souvent loin d'etre le cas des prof des ecoles et des colleges lycées en matiere generale
je sais pas si on peut parler de sport a l'ecole vu que les "sport" proposé sont parfois loin de ce qui est pratiqué en club
apres je vais parlé de ce que je connais via ma fille qui est au ce1 4h de sport faisant partie du programme et ben 2h fait dans la semaine car soit disant il faut rattraper le retard prit tout au long de la semaine alors que le sport est une matiere a part entiere du programme de CE1 et elle doit pas etre la seule enseignante a le faire ( les prof des ecoles sont pas formés pour faire du sport a l'ecole donc c'est o bon vouloir de chacun ;))
perso cela me derange beaucoup car beaucoup n'ont pas forcement acces au activités culturelle ou sportive et sont loin d'avoir une motricité adequate pour leur age....je sais que la maitrise des regles de la langues française et l'ecriture sont une priorité mais le sport permet aussi a l'enfant de s'eveiller et de se sentir mieux dans son corps....
je rejoint ivalo sur la fumisterie des langues etrangeres et de l'outil informatique ( pour le soutien il est parfois utile pour certain enfant mais oui dans de bonne disposition ) la priorité n'est certainement pas dans ces deux matieres

me concernant j'ai fait STAPS pour etre prof d'eps a la base mais ca ma vite degouté trop formater par un programme a respecter a la lettre des eleves qui en ont rien a faire parfois de ce qu'on leur propose ^^donc j'ai glissé vers une formation dans le milieu du handicap ( plus spécialisés dna sla deficience intellectuel ) sans pour autant trouver un job dans ce domaine ( peu de place et souvent bien gardé ) pour au final finir éducateur comme quoi faire STAPS mene a tout
je prefere amplement etre entraineur/Coach d'athlé au moins je sais que mes jeunes viennent motivés par la discipline

c'est qu'un point de vue bien sur

tamalou spirit un état d'esprit

Posté le 10/01/2014 à 17h36 par tamalou

je pense qu'en primaire il serait bienvenue de faire intervenir des educ sportif cela dechargerais les instits et il y aurait qque chose d'adaptées proposées aux enfants et cela permettrait surtout a tous ceux qui s'engage dans une formation STPAS d"avoir un debouché meme sans le CAPEPS.... je sais que cela existe dans certaine commune oui mais voila il faut des moyens
la dessus les politiques pourrait reflechir car il y aurait des emploi a créer dans cette periode de crise

tamalou spirit un état d'esprit

Posté le 10/01/2014 à 18h02 par Eole

tamalou a écrit :

je pense qu'en primaire il serait bienvenue de faire intervenir des educ sportif cela dechargerais les instits et il y aurait qque chose d'adaptées proposées aux enfants et cela permettrait surtout a tous ceux qui s'engage dans une formation STPAS d"avoir un debouché meme sans le CAPEPS.... je sais que cela existe dans certaine commune oui mais voila il faut des moyens la dessus les politiques pourrait reflechir car il y aurait des emploi a créer dans cette periode de crise

Vert je passe
Rouge je stoppe

Oui ca se fait sur ma commune et je connais 3 de ces éducateurs qui font du tres bon boulot!

Inconvénient, certains enseignants potentiellement perfectibles car globalement motivés, n'en profitent pas pour s'améliorer (des fois ca leur permet de souffler un peu aussi) et on peut peut être expliquer ainsi que certains s'en désintéressent aussi de la sorte par "habitude"

Sur le rouge : rassure moi on ne fait pas une politique pour la jeunesse pour justifier des emplois
D'autant que c'est bien aussi le bénévolat (sérieux) quoi qu'on en dise et malgré les obstacles qui sont faits à son accomplissement dans un contexte relativement fermé à des apports extérieurs volontaires
(je passe le cas des braves parents qu'on veut bien avoir sous la main pour accompagner les enfants en sortie scolaire)

Posté le 10/01/2014 à 18h41 par Tiko

L'athlé à l'école, ça se trouve surtout en sport scolaire (UNSS/UGSEL) au collège grâce aux AS et au formidable boulot des profs d'EPS, je pense.

- A l'école primaire, je pense que le caractère le plus important est le caractère ludique, il faut faire du sport pour que les enfants s'amusent, prennent du plaisir...

- Au collège, on devrait plutôt apprendre les premières bases techniques en ne perdant pas un certain caractère ludique aussi, là je pense que l'objectif des profs est vraiment de faire progresser tout le monde, quelque soit le niveau des élèves. Mais je pense que ça ne sert que très peu de bourrer les cours d'EPS de technique et de théorie.
J'ai de très bons souvenirs de l'UNSS au collège, où il y a vraiment beaucoup d'élèves qui participent à l'AS athlétisme, mais du coup c'est aussi plus dur de se qualifier à des France UNSS, par rapport à des France UGSEL.

- Par contre au lycée, c'est vraiment le néant à part du 3*500m que je trouve assez ridicule...ça donne une mauvaise image de l'athlétisme, pour ceux qui sont pas trop demi-fond/endurance, alors que les sauts/lancers et surtout le sprint/haies qui fait quand même partie de la vitrine de notre sport.
En plus, à part avoir une section athlé dans son lycée, j'ai pas l'impression qu'il y a beaucoup d'AS athlétisme dans les lycées (en tout cas quand j'y étais c'était nul, il n'y en avait pas, dans un lycée de 1000 élèves c'est dommage...). Ca se voit aussi globalement avec le manque d'engouement des lycées quand ils arrivent au lycée.

L'idéal c'est quand les entraîneurs/éducateurs de clubs viennent dans les milieux scolaire initier un peu les élèves histoire d'avoir une autre approche que les profs d'EPS, et ça permet aussi un échange entre les 2 milieux. Mais ça se fait en effet surtout quand les entraîneurs sont eux-même profs d'EPS...

Et il est dommage que les relations clubs/milieux scolaire soient difficiles quand on est pas prof d'EPS.

Posté le 10/01/2014 à 19h12 par ivalo

Tiko a écrit :

Et il est dommage que les relations clubs/milieux scolaire soient difficiles quand on est pas prof d'EPS.

Pour qu'un "intervenant extérieur" puisse venir régulièrement dans un établissement scolaire il faudrait (comme partout) simplifier les procédures administratives.
On est bouffés par ces carcans qui empêchent toute souplesse !

Quand j'ai entendu parler d'une réforme de l'Education Nationale voulue par Vincent Peillon, j'étais ravi car je pensais à une ...réforme. Malheureusement, ce n'est que de la roupie de sansonnet et ça ne changera absolument rien fondamentalement. Le sport en général et l'athlé en particulier seront toujours traités aussi mal.

Posté le 10/01/2014 à 19h38 par forumiste

ivalo
Moi je dis ivalo président !!
Au moins ministre de l'Education Nationale alors !!

Posté le 10/01/2014 à 21h58 par tamalou

Eole a écrit :

Sur le rouge : rassure moi on ne fait pas une politique pour la jeunesse pour justifier des emplois

ca eviterais que des etudiants STAPS ayant 3 ou 5ans d'etudes finissent vendeur a decathlon

tamalou spirit un état d'esprit

Posté le 10/01/2014 à 22h01 par jaime_sam

Quelques petites corrections :
Les profs des écoles SONT formés pour faire de l'EPS ! La plupart du temps c'est surtout qu'ils ne le veulent pas !
Au lycée, il y a peu d'AS Athlé ... je ne sais pas mais c'est clair qu'il y a moins d'AS qu'au collège et d'une manière générale, il ya moins d'AS Athlé que Sports Co.

Le gros soucis (selon moi) de l'AS Athlé, est qu'il n'y a rien d'individuel ! Ils veulent faire absolument passer l'Athlé pour un sport co.
Exemple : une athlète que j'entraine en club a gagné les Acad l'an dernier. Or l'équipe de son collège termine loin. L'équipe n'est pas qualifiée aux france, elle ne peut donc pas y participer non plus à titre individuel.
Et c'est exactement le même esprit en salle et plein air. Tout est collectif mais du coup cela exige un établissement assez grand pour avoir assez d'élèves susceptibles d'être concernés.
De plus, les AS sont en grosse baisse car les jeunes font de moins en moins d'activités sportives au collège, et l'Athlé fait concurrence avec les autres activités : les élèves avec des qualités, interessés par l'UNSS au collège, ne feront pas ET du rugby ET du Hand Et de l'athlé par exemple. Ils choisiront
Un autre argument est que de très nombreux enseignants d'EPS ne se disent pas assez compétents pour faire de l'Athlé en UNSS, et de nombreux préférent les traditionnels sports co/danse/badminton.
Enfin, très peu d'établissements sont munis d'installations dignes de ce nom pour pratiquer l'athlé toute l'année en UNSS. Les élèves d'UNSS étant forcement moins motivés qu'en club, c'est très difficilement imaginable de souhaiter faire de l'unss en hiver en athlé sur un plateau sportif en béton ...

Donc je pense que si on additionne tous ces facteurs, il est logique que l'Athlé ne soit pas un sport CENTRAL en UNSS. Cependant, les cross fonctionnent toujours très bien avec une masse d'élèves très impressionnantes aux niveau distric et départemental.

Par contre, selon moi toujours, l'Athlé reste très présent (voire central) au collège notamment dans les cours d'EPS à proprement parler !

Posté le 10/01/2014 à 22h10 par coachsdave2

emsam a écrit :

Par contre, selon moi toujours, l'Athlé reste très présent (voire central) au collège notamment dans les cours d'EPS à proprement parler !

Comment expliquer les hordes de "débiles moteurs" qui déferlent dans les clubs alors ^^

Posté le 10/01/2014 à 22h21 par tamalou

coachsdave2 a écrit :

emsam a écrit : Par contre, selon moi toujours, l'Athlé reste très présent (voire central) au collège notamment dans les cours d'EPS à proprement parler ! Comment expliquer les hordes de "débiles moteurs" qui déferlent dans les clubs alors ^^

il faut de tout pour faire des licenciés et des athletes et c'est aussi passionnant ppour les coordonnés et les non coordonnées...apres de la a les appelés debiles moteurs c'est certainement provoque mais javoue apprecier moyennement ce terme

quand au prof des ecoles formés a l'eps je reste tres scpetique....Il fait un minimum de curiosité pour faire du sport a des enfants

tamalou spirit un état d'esprit

Posté le 10/01/2014 à 23h18 par jaime_sam

Tamalou : j'ai bien dit qu'ils étaient formés pour ! Après être intéressés par ... c'est autre chose, et ca explique parfois qu'ils fasse des choix de peu pratiquer l'EPS !

Coach : tu sais très bien la réponse puisqu'on pense la meme chose je crois ...
A l'inverse de ce qui se passait avant, l'EPS est aujourd'hui une des seules activités physiques d'un enfant au collège pour une majorité grandissante.
Avant, l'EPS n'était qu'un fragment des multiples activités des enfants, que ca soit en club ou "juste pour le plaisir" avec les copains.

Je pense que c'est surtout ca la cause de la détérioration des niveaux physiques moyens des enfants, et pas le niveau de l'EPS. Après, comme toute généralité, il ya des exceptions : comme à Vernon, si j'ai bien pu comprendre, où l'athlé est peu pratiqué au collège

Posté le 10/01/2014 à 23h50 par FredA

Le problème du sport (en général) au collège et au Lycée, c'est que c'est la seule matière que les enseignants (y compris les profs d'EPS) déconseillent de pratiquer dans le cadre privé.
Tu peux faire des maths, des langues, du français, de la musique mais BOUHHHH surtout pas de sport: ca sert à rien et ca prend du temps.
Et ensuite, certains se plaignent que leur discipline est dévalorisée.

Posté le 11/01/2014 à 00h14 par bruno

coachsdave2 a écrit :

emsam a écrit : Par contre, selon moi toujours, l'Athlé reste très présent (voire central) au collège notamment dans les cours d'EPS à proprement parler ! Comment expliquer les hordes de "débiles moteurs" qui déferlent dans les clubs alors ^^

très sincèrement, sans vouloir fuir notre responsabilité de prof (même si nous avons surement notre part), cela dépasse largement le cadre de l'école

bruno

Posté le 11/01/2014 à 00h16 par bruno

FredA a écrit :

Le problème du sport (en général) au collège et au Lycée, c'est que c'est la seule matière que les enseignants (y compris les profs d'EPS) déconseillent de pratiquer dans le cadre privé. Tu peux faire des maths, des langues, du français, de la musique mais BOUHHHH surtout pas de sport: ca sert à rien et ca prend du temps. Et ensuite, certains se plaignent que leur discipline est dévalorisée.

il faudra que nous buvions qq bières à l'occasion, pour que j'arrive à comprendre d'où viennent tes représentations des profs d'eps, branleurs et qui déconseilleraient la pratique en dehors de l'école

bruno