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Posté le 08/10/2013 à 01h21 par Eole

Un jeu à la c.., ca faisait longtemps sur athled ...

Question donc de madame Bellepaire de Loches ,
Qui a dit :

"Nous perdons notre temps et sur le long terme, je me demande ce que sera le demi-fond français. Je prends l'exemple de mon fils. Il fait de l'athlétisme depuis deux ans et sur cette période, s'il a fait six footings de plus de 20 minutes c'est bien... "

Recherche via Google interdite bien entendu

Posté le 08/10/2013 à 03h08 par schpountz

J'ai trouvé grâce à Google parce qu'impossible de savoir qui c'était, et même en ayant la réponse, j'arrive toujours pas à savoir qui c'est
Mais c'est clairement vrai ce qu'il dit dans l'article, quand un jeune a du talent en demi-fond, pourquoi le faire faire d'autres épreuves ?? Pourquoi le forcer à faire du saut en longueur, du lancer de javelot ?? Evidemment si il en a envie je me tais et mon commentaire n'a pas lieu d'être mais beaucoup sont forcés à faire d'autres disciplines. Et ça... ça entraîne forcément beaucoup beaucoup de pertes d'athlètes de grands talents qui abandonnent parce qu'on ne les laisse pas faire ce qu'ils veulent.
Je prends mon cas pour exemple, bien qu'étant très loin d'avoir un talent dépassant le niveau de quartier, j'ai fait du demi-fond direct, je sentais que le 1000m j'adorais ça. Mais j'ai fait d'autres activités, comme le lancer de balles ou bien encore le 200m haies ou le 50m. Evidemment j'ai cité les 3 autres épreuves que j'ai adoré PARCE QUE j'ai réussi à faire des perfs sympa ( j'ai du faire dans les 6"60 en minimes, ce qui m'a valu une finale départementale, contre un certain....Tom Chouquet, qui allait battre le RF du 50m ).
Vous ne comprenez pas que je viens de me contredire, pourtant ce n'est pas une contradiction car la seule raison pour laquelle j'ai continué c'est que les perfs étaient la. Si un gamin très fort au 1000m ( moins de 2'50 en minimes, je prends large quand même ), doit faire du 50m ( en plus de 7"40 ), ou encore de la longueur ( moins de 4m50 ), vous pensez vraiment qu'il prend plaisir et que ça le force à continuer ce sport ??

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" On m'a dit que les meilleurs partent en premier. Du coup je suis pas prêt de partir " - Schpountz pour vous servir... ou pas

Posté le 08/10/2013 à 06h45 par Missa

Excellente idée! J'ai aussi triché, pas facile pour un premier!

Posté le 08/10/2013 à 08h02 par Eole

Ca peut quand même mais disons qu'il perd une occasion supplémentaire de kiffer l'athle come ça.

Bon interdit de jouer Schpountz hein maintenant

Par contre si tu as le temps, tu peux orienter les réponses sans souci

Aller un indice: ce n'est pas un président de club ...

Posté le 08/10/2013 à 08h58 par candide

Philippe Dupont

Posté le 08/10/2013 à 09h11 par Eole

candide a écrit :

Philippe Dupont

gagné !!! Bravo Candide

Le passage en orange dans le texte
J'aurais aussi pu mettre celui en vert , mais bon l'idée est là .

... Philippe DUPONT,

Quel est votre regard sur l'athlétisme de demain en tant qu'éducateur ?

"Ce qui m'interpelle aujourd'hui, c'est que nous ne voyons plus nos jeunes courir sur les stades. Nous sommes dans une logique où l'athlétisme se doit d'être polyvalent et pédagogique et nous retardons au maximum la spécialisation. En fait, nous enseignons plus l'éducation athlétique dans les clubs que dans les collèges. Ce n'est pas le rôle d'un entraîneur. Nous perdons notre temps et sur le long terme, je me demande ce que sera le demi-fond français. Je prends l'exemple de mon fils. Il fait de l'athlétisme depuis deux ans et sur cette période, s'il a fait six footings de plus de 20 minutes c'est bien... Je trouve que c'est dommage pour les jeunes qui ont faim de demi-fond et qui ne peuvent pas s'investir parce que l'athlétisme doit être pluridisciplinaire. C'est peut-être pour cela que les jeunes qui ont la fibre demi-fond, et que l'on encourage pas dans cette voie, abandonnent. De nos jours, en minimes, on court plus dans les sports collectifs comme le basket et le football, même si ce n'est pas structuré, que dans les clubs d'athlétisme où l'on se contente de gigotage, de bricolage et de gri-gri. Vous savez, avant de faire de l'athlétisme, j'ai été basketteur, Philippe COLLARD* et Kévin HAUTCOEUR** étaient footballeurs. Ces trois générations d'athlètes ont commencé l'athlétisme en cadets. Regardez les performances. Vous me direz que ces parcours sportifs sont plus favorables pour la pratique du demi-fond court. Et je vous répondrai que c'est certainement une piste à explorer ..."

Philippe DUPONT (professeur d'EPS de formation, ancien entraîneur national FFA de 1997 à 2002. Record personnel sur 800 m: 1'45''55 en 1983)

* Philippe COLLARD a réalisé 1'43"95 en 1987 et est actuellement entraîneur fédéral

** Kévin HAUTCOEUR, 21 ans, est le plus sur espoir actuel de la discipline (1'47"13).

Posté le 08/10/2013 à 09h26 par Missa

candide a écrit :

Philippe Dupont

Comment as-tu fait???

Posté le 08/10/2013 à 09h31 par candide

Missa a écrit :

candide a écrit : Philippe Dupont Comment as-tu fait???

C'est quand même un comble que le manager en chef du demi-fond tienne un discours (spécialisation) diamétralement opposé à tout le reste de la DTN (non-spécialisation chez les jeunes)

Posté le 08/10/2013 à 09h46 par Eole

candide a écrit :

Missa a écrit : candide a écrit : Philippe Dupont Comment as-tu fait??? C'est quand même un comble que le manager en chef du demi-fond tienne un discours (spécialisation) diamétralement opposé à tout le reste de la DTN (non-spécialisation chez les jeunes)

Le comble serait plutôt dans les faits que dans les propos ...

Sauf erreur il ne parle pas de spécialisation mais de course et de 1/2 fond.
Par ailleurs il n'est pas certain qu'il soit opposé à tout le reste de la DTN sur ce point . Si si osons le dire ...
Enfin ces propos datent je crois d'une période où il n'était pas "aux affaires" côté DTN . On pourrait espérer mieux aujourd'hui de sa part mais c'est un autre débat .

Posté le 08/10/2013 à 09h47 par Eole

Missa a écrit :

candide a écrit : Philippe Dupont Comment as-tu fait???

Il doit lire dans mes pensées , pas si difficile à deviner car Candide est un lecteur plus attentif qu'il n'y parait.

Posté le 08/10/2013 à 10h00 par Darou

candide a écrit :

... C'est quand même un comble que le manager en chef du demi-fond tienne un discours (spécialisation) diamétralement opposé à tout le reste de la DTN (non-spécialisation chez les jeunes)

Je ne suis pas certain que ce soit tout le reste de la DTN qui soit d'accord avec la non-spécialisation SYSTEMATIQUE

C'est une politique impulsée par la Commission des Jeunes, avec certes quelques membres de la DTN, mais qui ne semblent pas avoir forcément demandé l'avis de tous leurs collègues sur le sujet

Sur le fond, ce que je trouve regrettable, ce n'est pas tant de proposer aux athlètes des entraînements non spécialisés, mais de ne leur proposer que çà sans même leur laisser un quelconque choix: le choix de la CNJ de la FFA est finalement de faire ce qui devrait d'évidence être fait dans le milieu scolaire où il me semble normal d'élargir au maximum l'horizon des élèves, alors que dans un club, on devrait faire du travail à la carte avec chaque athlète, en fonction de ses envies et de ses capacités

Ceci dit, la non-spécialisation est une catastrophe dans bien des cas, mais c'est une aubaine pour ceux qui se sentent une âme de combinards

DR
Ah! Qu'il est doux de ne rien faire quand tout s'agite autour de soi...

Posté le 08/10/2013 à 10h55 par forumiste

Tout à fait Darou ! Ma foi un dirigeant qui a des idées et des convictions... c'est bien ! et rare j'ai l'impression !!
P. Dupont qui a droit par ailleurs à sa double page, non pas dans Paris-Match quoique çà ne serait tarder MMB devenant de plus en plus glamour de jour en jour ! J'en ai eu la larmichète à l'œil en lisant sa relation avec MMB dans la revue fédérale.
Sur le sujet, ce qu'on peut dire sans dire de conneries c'est que les jeunes qui font du demi-fond, disons de l'endurance pour ne pas choquer , dans leur club ou avec papa sont en avance par rapport aux autres sans pour autant que cela soit néfaste. Allez comprendre les réticences alors Charles !!

Posté le 08/10/2013 à 11h40 par ivalo

forumiste a écrit :

Tout à fait Darou ! Ma foi un dirigeant qui a des idées et des convictions... c'est bien ! et rare j'ai l'impression !! P. Dupont qui a droit par ailleurs à sa double page, non pas dans Paris-Match quoique çà ne serait tarder MMB devenant de plus en plus glamour de jour en jour ! J'en ai eu la larmichète à l'œil en lisant sa relation avec MMB dans la revue fédérale. Sur le sujet, ce qu'on peut dire sans dire de conneries c'est que les jeunes qui font du demi-fond, disons de l'endurance pour ne pas choquer , dans leur club ou avec papa sont en avance par rapport aux autres sans pour autant que cela soit néfaste. Allez comprendre les réticences alors Charles !!

Il y a quelques semaines que je n'entraîne plus, mais si on proposait à un jeune qui vient dans un club, disons deux fois par semaine, de faire une fois la spécialité qui lui plait le plus et rien d'autre ce jour là et la deuxième séance serait consacrée à tout sauf cette spécialité préférée, ça lui permettrait peut-être de s'améliorer d'une part dans ce qu'il aime (et donc de l'accrocher) et d'autre part de découvrir autre chose, ce qui pourrait éventuellement éveiller en lui d'autres envies d'approfondissement. Sur la base de trois fois par semaine, deux séances "spé" et une "découverte"...

Posté le 08/10/2013 à 12h15 par Eole

ivalo a écrit :

!! Il y a quelques semaines que je n'entraîne plus, mais si on proposait à un jeune qui vient dans un club, disons deux fois par semaine, de faire une fois la spécialité qui lui plait le plus et rien d'autre ce jour là et la deuxième séance serait consacrée à tout sauf cette spécialité préférée, ça lui permettrait peut-être de s'améliorer d'une part dans ce qu'il aime (et donc de l'accrocher) et d'autre part de découvrir autre chose, ce qui pourrait éventuellement éveiller en lui d'autres envies d'approfondissement. Sur la base de trois fois par semaine, deux séances "spé" et une "découverte"...

Pourquoi pas, c'est pour moi une bonne approche dans l'intention, mais bon ... le sujet m'agace un peu à la longue...

Posté le 08/10/2013 à 14h28 par Darou

Eole a écrit :

... le sujet m'agace un peu à la longue...

Et çà se comprend tout à fait, d'autant qu'après tout, que ce soit l'entraîneur lorsqu'il est sur le stade ou le dirigeant qui programme les entraînements du club personne n'a les instances nationales de la FFA en permanence derrière son dos et après tout chacun a quand même une grande marge de liberté pour programmer l'activité au sein de son club selon sa vision de l'athlétisme

Rien n'empêche un club de programmer ses séances de la façon qu'évoque Ivalo (qui au passage n'est pas en opposition avec la politique fédérale), ni de toute autre façon d'ailleurs s'il y a un couperet, il se situe seulement dans l'exploitation des résultats de compétitions et dans le classement des clubs qui s'en suit Mais pour quelqu'un qui ne se reconnait pas vraiment dans une politique donnée, quelle importance attacher à un classement qui n'en est que le reflet

DR
Ah! Qu'il est doux de ne rien faire quand tout s'agite autour de soi...

Posté le 08/10/2013 à 16h06 par Eole

Darou a écrit :

Eole a écrit : ... le sujet m'agace un peu à la longue... Et çà se comprend tout à fait, d'autant qu'après tout, que ce soit l'entraîneur lorsqu'il est sur le stade ou le dirigeant qui programme les entraînements du club personne n'a les instances nationales de la FFA en permanence derrière son dos et après tout chacun a quand même une grande marge de liberté pour programmer l'activité au sein de son club selon sa vision de l'athlétisme Rien n'empêche un club de programmer ses séances de la façon qu'évoque Ivalo (qui au passage n'est pas en opposition avec la politique fédérale), ni de toute autre façon d'ailleurs s'il y a un couperet, il se situe seulement dans l'exploitation des résultats de compétitions et dans le classement des clubs qui s'en suit Mais pour quelqu'un qui ne se reconnait pas vraiment dans une politique donnée, quelle importance attacher à un classement qui n'en est que le reflet

Par exemple ...

Posté le 08/10/2013 à 16h21 par YCBM

Hé Philippe D., jette un œil sur le classement cross LIFA 2013 des minimes garçons, tu verras si les 10 premiers ne sont pas spécialisés.

Posté le 08/10/2013 à 16h32 par Eole

Et oui et ce n'est qu'un début.

Posté le 08/10/2013 à 16h58 par schpountz

Et c'est une bonne chose POUR LE DEMI-FOND. En sprint, saut ou lancer, tu peux te permettre des à côtés qui ne te feront pas perdre grand chose sur tes adversaires, alors qu'en demi-fond y'a pas de secret, faut bouffer un max de foncier tout en gardant ce côté vitesse de base.
Donc oui à la spécialisation mais uniquement pour le demi-fond.

Exemple tout bête : vous avez déjà vu un minime gagner ou même faire un podium aux pointes d'or en ayant fait le 1000m ou 3000m ?

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" On m'a dit que les meilleurs partent en premier. Du coup je suis pas prêt de partir " - Schpountz pour vous servir... ou pas

Posté le 08/10/2013 à 17h04 par Eole

On devrait tout autant l'envisager pour les lancers.

Pour les autres familles de discipline, elle est quasi-inscrite dans le cursus général...et en ce sens exemplaire de ce que devrait être une spécialisation pour les lancers et le 1/2 fond...