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Posté le 12/08/2012 à 21h56 par bigdaley
| coachsdave2 a écrit : |
| Oui elle n'est pas responsable d'une politique qui a montré ses limites... Elle prive tout de même sur 200 m dos, une nageuse de Marseille qui avait fait les minimas derrière elle et surtout pour moi le pire c'est Stasiulis (un des ex de LM d'ailleurs...) qui a sorti Stravius (co - champion du Monde en titre sur 100 dos) pour se présenter complètement hors de forme aux JO, les 2 ayant le même coach en plus... |
Je ne cherche pas à défendre la FFN ni LM a tous prix (la natation est pour moi un peu ''mystérieuse'' ...) mais si LM et Stasiulis étaient aux JO, c'est bien qu'ils ont rempli les critères et devancer leurs adversaires le jour J, isn't it ?
Un barbu, c'est un barbu, trois barbus, c'est des barbouzes !
Posté le 12/08/2012 à 21h57 par coachsdave2
| Mouloudo a écrit : |
|
et je ne m'en prends pas à la FFN, mais bien à elle, vraiment un gâchis, elle aurait pu être la Michael Phelps au féminin |
Et bien pour moi c'est contradictoire...parce que les cadres fédéraux ont fait tout ce qu'ils pouvaient pour la séparer de Lucas dont ils raillaient (raillent) les méthodes.
Et qu'on le veuille ou non, elle a arrêté le sport de très haut - niveau à la minute ou elle a quitté son entraîneur - formateur...à méditer
Posté le 12/08/2012 à 21h58 par Darou
| Mouloudo a écrit : |
| Déçu par la place de la France. La Grande Bretagne a le double de médaille et l'Allemagne est devant, qui sont les deux pays qui en terme d'économie et de population sont les plus proches de la France je crois que ce sont les pays auxquels on doit se comparer pour évaluer nos performances... |
Si tu veux vraiment comparer ce qui est comparable du point de vue économique (moyens éventuellement disponibles pour avoir une politique sportive de haut niveau), tiens aussi compte que:
- l'Allemagne, c'est 82 milions d'habitants (pratiquement 1/3 de plus que la France) et une puissance économique nettement supérieure à celle de la France,
- la Grande Bretagne, c'est 60 millions (7% de moins que la France qui en compte 64 millions) mais une bien plus grosse puissance financière que celle de la France (autant que je sache, la Bourse de Paris ne pèse pas lourd à côté de celle de Londres),
- et surtout, point très important, la Grande Bretagne ORGANISE ces jeux et un pays organisateur bénéficie généralement de l'effet du "jeu à domicile" 
| Mouloudo a écrit : |
| ... Bolt semble être content mais si on regarde sa progression sur ces 4 dernières années, c'est un petit retour en arrière... |
On peut le voir comme çà mais, du point de vue du cumul de titres de Champion olympique, il a doublé la mise 
et de toute façon c'est nettement mieux du point de vue des performances par rapport à il y a 8 ans, donc le retour en arrière est loin d'être conséquent (à réflexion saugrenue, réponse idoine et tout aussi farfelue) 
DR
Ah! Qu'il est doux de ne rien faire quand tout s'agite autour de soi...
Posté le 12/08/2012 à 22h00 par coachsdave2
| bigdaley a écrit : |
| Je ne cherche pas à défendre la FFN ni LM a tous prix (la natation est pour moi un peu ''mystérieuse'' ...) mais si LM et Stasiulis étaient aux JO, c'est bien qu'ils ont rempli les critères et devancer leurs adversaires le jour J, isn't it ? |
Oui c'est pour moi la limite du truc...
sachant que Manaudou a même voulu sur le moment céder sa place à Chloé Crédeville et que Stasiulis partait en théorie pour tout casser à Londres sur le 200 dos et non sur le 100 dos.
J'aurais été partisan d'analyser ces situations...mais sur le fond je suis d'accord avec toi.
Posté le 12/08/2012 à 22h07 par bigdaley
| coachsdave2 a écrit : |
| et je ne m'en prends pas à la FFN, mais bien à elle, vraiment un gâchis, elle aurait pu être la Michael Phelps au féminin
Et bien pour moi c'est contradictoire...parce que les cadres fédéraux ont fait tout ce qu'ils pouvaient pour la séparer de Lucas dont ils raillaient (raillent) les méthodes. |
Lucas, je suis vraiment pas fan, mais alors pas du tout. Ses déclarations sur Manaudou lorsqu'elle était partie en Italie (il me semble) et qu'il entraînait une de ses rivales, étaient vraiment honteuses (de mémoire, ''on va la pourrir'', j'éxagère à peine). Sur le fond, tu as sûrment raison mais le côté gourou ne correspond pas à l'idée que je me fais (me faisais ...) de la relation entraineur/athlète.
Un barbu, c'est un barbu, trois barbus, c'est des barbouzes !
Posté le 12/08/2012 à 22h19 par Darou
| coachsdave2 a écrit : |
| ... Et qu'on le veuille ou non, elle a arrêté le sport de très haut - niveau à la minute ou elle a quitté son entraîneur - formateur...à méditer |
A méditer d'autant plus qu'il y a quand même pas mal de comportements du même genre en athlétisme 
DR
Ah! Qu'il est doux de ne rien faire quand tout s'agite autour de soi...
Posté le 12/08/2012 à 22h23 par coachsdave2
Pour revenir au sujet, mon bilan de l'athlé :
un niveau d'ensemble très fort...mais inexplicablement faible dans quelques disciplines :
- longueur hommes (1 seul au dessus des minimas FFA...)
- javelot hommes (Zelezny aurait pu gagner en lançant des tribunes)
- marathon hommes (nos participants étant en première ligne)
sinon Rudisha explose les temps de Coe et autre Kipketer en footing et sans lièvre avec un 2ème tour très proche du premier chronométriquement...
le 4 x 100 US fait voler en éclats le record des Wundermadchen...
Gatlin, Blake et consort sont revenus plus forts après suspension, mais c'est évidemment la preuve de leur admirable force de caractère.
Le système à 3 demi - finales (tout ça pour supprimer les quarts) continue de fausser l'attribution des couloirs en finale, voire les qualifiés.
Pour ce qui est des Français :
Un grand bravo à Renaud Lavillenie et son coach... rien à dire, j'avais crains un mauvaise programmation et bien ce n'était pas le cas et tant mieux.
La médaille de MMB et ses suites ont fait du bien à l'image de l'athlé alors tant mieux aussi...
Vraiment dommage pour Christophe Lemaitre, floué par le système à 3 demi - finales...on ne saura jamais s'il n'avait pas la médaille dans les jambes.
Dommage aussi pour Nana Djimou qui avec une longueur de meilleure facture serait monté sur la boîte.
Dommage encore pour le 4 x 100 hommes (ne parlons pas des femmes) qui loupe à mon avis bêtement une médaille
Dommage aussi pour notre Yoyo, qui était venu pour l'or mais à qui on n'avait pas dit qu'il faut regarder où on met ses (grands) pieds. J'ai hâte de voir les prochaines productions de notre clown favori...
Posté le 12/08/2012 à 22h27 par Eole
| coachsdave2 a écrit : |
| Mouloudo a écrit :
et je ne m'en prends pas à la FFN, mais bien à elle, vraiment un gâchis, elle aurait pu être la Michael Phelps au féminin Et bien pour moi c'est contradictoire...parce que les cadres fédéraux ont fait tout ce qu'ils pouvaient pour la séparer de Lucas dont ils raillaient (raillent) les méthodes. |
Elle avait fait son temps avec Lucas.
Peut être quelques jaloux fédéraux en ont quand même profité pour le descendre à ce moment là .
Mais il est difficile d'être dans la nuance avec des personnalités comme Philippe Lucas.
Un sportif évolue dans le temps , du moins faut il le souhaiter car la Laurette avait un peu besoin de se rincer les écoutilles apres Athenes 2004
Ce qu'elle fit ...
Posté le 12/08/2012 à 22h30 par coachsdave2
| bigdaley a écrit : |
| Lucas, je suis vraiment pas fan, mais alors pas du tout. Ses déclarations sur Manaudou lorsqu'elle était partie en Italie (il me semble) et qu'il entraînait une de ses rivales, étaient vraiment honteuses (de mémoire, ''on va la pourrir'', j'éxagère à peine). Sur le fond, tu as sûrment raison mais le côté gourou ne correspond pas à l'idée que je me fais (me faisais ...) de la relation entraineur/athlète. |
Je ne suis pas fan non plus...
mais je soulignais qu'en fuyant le (lourd) travail imposé par son coach et en cherchant des méthodes miracles (qu'on lui vendait) pour travailler "moins et plus technique" toute en progressant, elle s'était fourvoyée.
Rassure - toi je ne suis pas à l'aube d'accueillir chez moi une jeune fille de 14 ans à 800 km de chez ses parents ^^
Posté le 12/08/2012 à 22h35 par bigdaley
| coachsdave2 a écrit : |
| Dommage aussi pour notre Yoyo, qui était venu pour l'or mais à qui on n'avait pas dit qu'il faut regarder où on met ses (grands) pieds. J'ai hâte de voir les prochaines productions de notre clown favori... |
J'aimerai bien le voir une fois en grands championnats sur 20 km ... mais dirais tu du russe qui s'est écroulé sur 20 km que c'est aussi un clown ?
Sur le fond, il me semble qu'effectivement il ramène les pieds un peu en canard.
Un barbu, c'est un barbu, trois barbus, c'est des barbouzes !
Posté le 12/08/2012 à 22h37 par bigdaley
| coachsdave2 a écrit : |
| Rassure - toi je ne suis pas à l'aube d'accueillir chez moi une jeune fille de 14 ans à 800 km de chez ses parents ^^ |
Faudrait encore faire des travaux ... 
Un barbu, c'est un barbu, trois barbus, c'est des barbouzes !
Posté le 12/08/2012 à 22h39 par philathle
| coachsdave2 a écrit : |
| Et bien pour moi c'est contradictoire...parce que les cadres fédéraux ont fait tout ce qu'ils pouvaient pour la séparer de Lucas dont ils raillaient (raillent) les méthodes. Et qu'on le veuille ou non, elle a arrêté le sport de très haut - niveau à la minute ou elle a quitté son entraîneur - formateur...à méditer |
Heu... il me semble qu'elle a quitté Philippe Lucas parce qu'elle en avait marre de s'entraîner autant. Entraîneur formateur ou pas, elle ne voulait plus continuer à ce rythme. Ayant déjà tout gagné, elle n'avait pas la volonté de se fixer d'autres objectifs et de faire les efforts pour y parvenir. Elle a un peu pété les plombs, c'est tout. Mais karolina Kluft a fait à peu près pareil... N'est pas Phelps qui veut qui, ayant déjà gagné une quinzaine de médailles olympiques, la plupart en or, en veut toujours plus et peut s'astreindre à repartir 4 ans à suer sang et eau
Posté le 12/08/2012 à 22h41 par Mouloudo
| Citation : |
| - la Grande Bretagne, c'est 60 millions (7% de moins que la France qui en compte 64 millions) mais une bien plus grosse puissance financière que celle de la France (autant que je sache, la Bourse de Paris ne pèse pas lourd à côté de celle de Londres), |
la bourse représente les grandes compagnies et est la plus importante d'Europe car elle lie les états-unis à l’Europe, mais quand je parle d'économie je ne parle pas de l'industrie je parle du point de vue du sport, des capacités pour des jeunes à s'inscrire dans un club et s’acheter des pointes, qui est surement la même pour les petits français que les petits anglais et les allemands, des fonds dont disposent les fédés, des systèmes de détection, du mécénat, des infrastructures etc...
Enfin bref aucune excuse pour nous sentir inférieurs à ces deux pays, ce n'est pas la bourse fait les performances des Innis, Hoyt et compagnie.
J'ai raison... des fois
Posté le 12/08/2012 à 22h48 par Mouloudo
| Citation : |
| mais je soulignais qu'en fuyant le (lourd) travail imposé par son coach et en cherchant des méthodes miracles (qu'on lui vendait) pour travailler "moins et plus technique" toute en progressant, elle s'était fourvoyée. |
CA ^^ bizarrement c'est ce que je disais dès le début mais tu n'étais pas d'accord XD
Disons la vérité elle s'est cru au dessus des autres, pouvant s'entrainer deux fois moins et toujours casser la baraque, et ben non, la méthode Lucas l'a faite, et en croyant qu'elle continuerait à tout exploser en s'entrainant en dilettante elle s'est durement fourvoyé. Son melon a enflé après Athènes.
J'ai raison... des fois
Posté le 12/08/2012 à 22h48 par thomas
| roms a écrit : |
| mgtusi a écrit : le sang-froid de Lavillenie mais aussi de Chicherova. Moi aussi j'aime bien Chicherova mais pas que pour son sang froid |
Héhé, la hauteur féminine, une de mes discipline favorite! En tant que spectateur bien sur
Posté le 12/08/2012 à 22h50 par coachsdave2
| philathle a écrit : |
| coachsdave2 a écrit : Et bien pour moi c'est contradictoire...parce que les cadres fédéraux ont fait tout ce qu'ils pouvaient pour la séparer de Lucas dont ils raillaient (raillent) les méthodes. Et qu'on le veuille ou non, elle a arrêté le sport de très haut - niveau à la minute ou elle a quitté son entraîneur - formateur...à méditer Heu... il me semble qu'elle a quitté Philippe Lucas parce qu'elle en avait marre de s'entraîner autant. Entraîneur formateur ou pas, elle ne voulait plus continuer à ce rythme. Ayant déjà tout gagné, elle n'avait pas la volonté de se fixer d'autres objectifs et de faire les efforts pour y parvenir. Elle a un peu pété les plombs, c'est tout. Mais karolina Kluft a fait à peu près pareil... N'est pas Phelps qui veut qui, ayant déjà gagné une quinzaine de médailles olympiques, la plupart en or, en veut toujours plus et peut s'astreindre à repartir 4 ans à suer sang et eau |
tu ne m'as pas lu, regarde qques messages plus haut...
Posté le 12/08/2012 à 22h51 par coachsdave2
| Mouloudo a écrit : |
| Citation :mais je soulignais qu'en fuyant le (lourd) travail imposé par son coach et en cherchant des méthodes miracles (qu'on lui vendait) pour travailler "moins et plus technique" toute en progressant, elle s'était fourvoyée.
CA ^^ bizarrement c'est ce que je disais dès le début mais tu n'étais pas d'accord XD |
tu dois te tromper de personne...
Posté le 12/08/2012 à 22h52 par roms
| Mouloudo a écrit : |
| Citation :- la Grande Bretagne, c'est 60 millions (7% de moins que la France qui en compte 64 millions) mais une bien plus grosse puissance financière que celle de la France (autant que je sache, la Bourse de Paris ne pèse pas lourd à côté de celle de Londres),
la bourse représente les grandes compagnies et est la plus importante d'Europe car elle lie les états-unis à l’Europe, mais quand je parle d'économie je ne parle pas de l'industrie je parle du point de vue du sport, des capacités pour des jeunes à s'inscrire dans un club et s’acheter des pointes, qui est surement la même pour les petits français que les petits anglais et les allemands, des fonds dont disposent les fédés, des systèmes de détection, du mécénat, des infrastructures etc... Enfin bref aucune excuse pour nous sentir inférieurs à ces deux pays, ce n'est pas la bourse fait les performances des Innis, Hoyt et compagnie. |
N'oublions pas une chose, contrairement à beaucoup d'autres compétitions sportives (foot par exemple) aux JO c'est la Grande-Bretagne (Angleterre + Ecosse + Pays de Galle) et donc pas seulement l'Angleterre.
Même si je pense que les athlètes écossais et gallois ne doivent pas représenter une énorme part des médailles de la Grande-Bretagne ce n'est pas négligeable.
Même si je compare des choses incomparables, sur le principe c'est un peu comme si la France se présentait aux JO avec la Belgique et la Suisse.
Posté le 12/08/2012 à 22h53 par coachsdave2
| bigdaley a écrit : |
| coachsdave2 a écrit : Dommage aussi pour notre Yoyo, qui était venu pour l'or mais à qui on n'avait pas dit qu'il faut regarder où on met ses (grands) pieds. J'ai hâte de voir les prochaines productions de notre clown favori...
J'aimerai bien le voir une fois en grands championnats sur 20 km ... mais dirais tu du russe qui s'est écroulé sur 20 km que c'est aussi un clown ? Sur le fond, il me semble qu'effectivement il ramène les pieds un peu en canard. |
Il ne t'a pas échappé que le Russe, lui, ne s'est pas relevé et a encore moins pu finir son épreuve...vois tu ce que je veux dire ^^
entièrement d'accord pour le 20 km...
Posté le 12/08/2012 à 22h57 par bigdaley
| Mouloudo a écrit : |
| Disons la vérité elle s'est cru au dessus des autres, pouvant s'entrainer deux fois moins et toujours casser la baraque, et ben non, la méthode Lucas l'a faite, et en croyant qu'elle continuerait à tout exploser en s'entrainant en dilettante elle s'est durement fourvoyé. Son melon a enflé après Athènes. |
Pourquoi penser qu'elle est le melon ? J'ai vraiment pas cette perception, la concernant. Ne crois tu pas tout simplement qu'elle a fait une overdose au régime Lucas et qu'elle a cherché a resté dans la milieu en adoucissant la note ? Et sa régression ne serait qu'une conséquence de ce choix. Ensuite son ''talent'' lui a tout de même permis de maintenir un certain niveau.
Un barbu, c'est un barbu, trois barbus, c'est des barbouzes !