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Posté le 06/07/2012 à 09h40 par mgtusi
| Eole a écrit : |
| Privalova semblait quand même un peu cramée : l'allemande qui la mange aussi au final n'était apparemment pas la meilleur relayeuse de son équipe (cf commentaire en début de vidéo ) |
Peut-être pas la grande Privalova mais elle finit quand même son relais en 10.20, ce qui n'est pas si mal.
L'Allemande (Andrea Phillip) réalise 9.98 (ce qui est un très joli temps) mais Christine plante un 9.66 !
Je crois (PJV ?) qu'il s'agit de la meilleure performance jamais réalisée par une femme au cours du dernier passage d'un relais.
Le meilleur temps de Merlen Ottey est de 9.71, 9.77 pour Evelyn Ashford est 9.81 pour Marion Jones
Michel
Posté le 06/07/2012 à 09h57 par Eole
| mgtusi a écrit : |
| Peut-être la grande Privalova mais elle finit quand même son relais en 10.20, ce qui n'est pas si mal. L'Allemande (Andrea Phillip) réalise 9.98 (ce qui est un très joli temps) mais Christine plante un 9.66 ! Je crois (PJV ?) qu'il s'agit de la meilleure performance jamais réalisée par une femme au cours du dernier passage d'un relais. Le meilleur temps de Merlen Ottey est de 9.71, 9.77 pour Evelyn Ashford est 9.81 pour Marion Jones |
C'est plus que possible, j'en suis resté à l'impression générale de la vidéo .
Quoi qu'il soit elle était bien extraordinaire en 1998 et le niveau de Privalova n'était pas non plus a remettre en question.
Peut être était elle aussi psychologiquement atteinte par l'état de grace de C Arron sur ces championnats ( y a deux trois regards sur cette fin de course où on voit qu'elle est sortie de sa concentration en tout cas ) mais bon je laisse les chiffres de PJV étayer tout celà 
Posté le 06/07/2012 à 10h54 par Darou
| mgtusi a écrit : |
| ... Je confirme que les dernières relayeuses étaient les meilleures de chaque équipe... |
Ce n'était pas vrai pour l'Allemagne, et pour Privalova on peut relativiser: elle semblait tout de même loin d'être dans un aussi bon jour que lors des finales individuelles (aussi remontée par l'Allemande qui n'était pas considérée comme la meilleure de son pays) 
Dans ces conditions, difficile de dire qui est la meilleure de chaque équipe dans CETTE course (il faudrait avoir tous les temps de passage de toutes les équipes pour en avoir une idée précise)
Sur le fond, même si incontestablement le relais français n'aurait pas pu arriver en tête sans la classe de Christine, l'esprit d'équipe voudrait qu'on ne se chamaille pas pour le partage de primes gagnées collectivement, et même si on s'assoit sur l'esprit d'équipe, il ne faut pas perdre de vue qu'un tel exploit permet ensuite à chacune de mieux monnayer ses interventions dans les meetings alors que la chamaillerie a exactement l'effet inverse 
DR
Ah! Qu'il est doux de ne rien faire quand tout s'agite autour de soi...
Posté le 06/07/2012 à 10h54 par bruno
| PJV a écrit : |
| Franckche a écrit : Pierre Jean, sur ce coup, tu n'es pas complètement honnête 
Christine est une grande athlète qui mérite le respect pour tout ce qu'elle a apporté à l'athlétisme et ce qu'elle est en tant que femme. Par contre, cela fait au moins 3 ans qu'elle s'est éloignée du 4x100 et que Vincent avait annoncé que, dans ces circonstances, il souhaitait fonctionner sans elle. Il ne s'est pas trop trompé dans ses choix techniques à ce jour, alors faisons lui confiance Franck tu ne peux pas ignorer la raison familiale qui a obligé Christine a quitter le stage de relais de Nice en avril |
2009 le dimanche matin au lieu du début d'après midi (ainsi que tu lui avais accordé pour une participation à Stade 2 prévue de longue date).j'ai aussi du mal à comprendre
quand il y avait eu l'histoire des primes, il m'avait semblé qu'elles parlaient aussi des primes données par le ministère ou la fédé
pour être tout à fait honnète christine n'était pas la seule à réclamer un traitement différent entre titulaire et remplaçante, il y avait au moins félix , pour els autres je suis moins sur , mais peut être bien muriel, qui apparait souvent comme plus consensuel quand il s'agit de vie en groupe
ce n'est pas faire insulte à christine que de dire qu 'elle fait partie des athlètes pour qui l'intégration dans un groupe de relais était un peu plus compliqué
j'ai en mémoire aussi une des ses réflexions d'aprés course (mais peut être était ce à chaud et sur le coup de la déception) où elle mettait l'échec du relais sur le fait que les filles n'avançait pas
et une autre ou elle avait expliqué que toutes les athlètes qui avaient couru plus vite qu'elle étaient dopées (cela n'a pas été dit exactement comme ça, mais pas loin), celles qui sont derrière elle pourraient aussi le dire
enfin pour ce qui d'avoir gagné toute seule le titre de 98, je ne me souviens pas l'avoir vu faire 400, ou alors cela devrait constituer le record du monde toute catégorie et je n'ai pas vu non plus trois relayeuse en 20" au 100m
tout ceci n'enlève rien à l'exceptionnelle athlète qu'est christine
bruno
Posté le 06/07/2012 à 11h02 par forumiste
C'est beaucoup de soucis ces primes alors que je croyais (à quelques mètres près) que chaque relayeuse faisait sa part égale de travail. Ne pas oublier aussi qu'un relais ne s'est jamais gagné avec une seule personne, même si une athlète s'est mise particulièrement en évidence. Un relais c'est 4 athlètes...et je ne parle même pas des remplaçantes qui aident parfois à qualifier le relais pour la finale. Parfois l'esprit d'équipe a l'air génial 
.
Posté le 06/07/2012 à 11h22 par mgtusi
| Darou a écrit : |
| mgtusi a écrit : ... Je confirme que les dernières relayeuses étaient les meilleures de chaque équipe...
Ce n'était pas vrai pour l'Allemagne |
Mmmm pour 1/100ème alors ?
Michel
Posté le 06/07/2012 à 13h14 par PJV
| mgtusi a écrit : |
| Eole a écrit : Privalova semblait quand même un peu cramée : l'allemande qui la mange aussi au final n'était apparemment pas la meilleur relayeuse de son équipe (cf commentaire en début de vidéo ) Peut-être pas la grande Privalova mais elle finit quand même son relais en 10.20, ce qui n'est pas si mal. |
Les meilleurs temps pour le dernier parcours:
9.72 Merlene OTTEY JAM WC Tokyo 22 Aug 91
9.73 Gwen TORRENCE USA OG Barcelona 8 Aug 92
9.77 Evelyn ASHFORD USA OG Los Angeles 11 Aug 84
9.83 Kerron STEWART JAM WC Berlin 22 Aug 09
9.84 Gail DEVERS USA WC Stuttgart 22 Aug 93
9.87 Irina PRIVALOVA RUS WC Stuttgart 22 Aug 93
9.90 Mary ONYALI NGR OG Atlanta 3 Aug 96
9.94 Debbie FERGUSON BAH WC Berlin 22 Aug 09
9.96 Marlies GÖHR GDR OG Moskva 1 Aug 80
sources : Omega, Rapports Officiels et analyses biomécaniques in-situ
Atheltics Weekly a mentionné 9.67 pour Christine dans son rapport sur les championnats 98, J'avais trouvé 9.66 à la vidéo (et 9.98 pour Philipp et 10.20 pour Privalova). On ajoute 1.0 en général pour avoir une valeur équivalente sur 100m départ en start.
Posté le 06/07/2012 à 13h21 par bruno
| Darou a écrit : |
| )
Sur le fond, même si incontestablement le relais français n'aurait pas pu arriver en tête sans la classe de Christine, l'esprit d'équipe voudrait qu'on ne se chamaille pas pour le partage de primes gagnées collectivement, et même si on s'assoit sur l'esprit d'équipe, il ne faut pas perdre de vue qu'un tel exploit permet ensuite à chacune de mieux monnayer ses interventions dans les meetings alors que la chamaillerie a exactement l'effet inverse |
je ne crois pas que l'histoire des primes concernait 1998
bruno
Posté le 06/07/2012 à 13h35 par mgtusi
| PJV a écrit : |
| mgtusi a écrit : Eole a écrit : Privalova semblait quand même un peu cramée : l'allemande qui la mange aussi au final n'était apparemment pas la meilleur relayeuse de son équipe (cf commentaire en début de vidéo ) Peut-être pas la grande Privalova mais elle finit quand même son relais en 10.20, ce qui n'est pas si mal. Les meilleurs temps pour le dernier parcours: |
Merci PJV ; je suppose que lors de cette finale, il y avait un fort vent favorable ?
Michel
Posté le 06/07/2012 à 13h38 par PJV
| mgtusi a écrit : |
| Darou a écrit : mgtusi a écrit : ... Je confirme que les dernières relayeuses étaient les meilleures de chaque équipe...
Ce n'était pas vrai pour l'Allemagne Mmmm pour 1/100ème alors ? |
Pour 1/10ème (11"07 vs 11"17) mais la Philipp s'est surpassée et a confirmé cette forme l'année suivante!
Posté le 06/07/2012 à 13h50 par mgtusi
| PJV a écrit : |
| mgtusi a écrit : Darou a écrit : mgtusi a écrit : ... Je confirme que les dernières relayeuses étaient les meilleures de chaque équipe...
Ce n'était pas vrai pour l'Allemagne Mmmm pour 1/100ème alors ? Pour 1/10ème (11"07 vs 11"17) mais la Philipp s'est surpassée et a confirmé cette forme l'année suivante! |
11.17 par vent nul contre 11.07 avec +2.0 ; Philipp avait couru en 11.05 en 1997.
Michel
Posté le 06/07/2012 à 15h32 par Darou
| bruno a écrit : |
| ... je ne crois pas que l'histoire des primes concernait 1998 |
Alors, c'est encore pire: les relais ultérieurs n'ont pas autant marqué que celui-là 
DR
Ah! Qu'il est doux de ne rien faire quand tout s'agite autour de soi...
Posté le 06/07/2012 à 15h36 par mgtusi
| Darou a écrit : |
| bruno a écrit : ... je ne crois pas que l'histoire des primes concernait 1998
Alors, c'est encore pire: les relais ultérieurs n'ont pas autant marqué que celui-là |
Euh...2003 quand même avec quatre parcours magnifiques et une victoire à la régulière sur les Américaines !
Michel
Posté le 06/07/2012 à 16h23 par Darou
| mgtusi a écrit : |
| ...2003 quand même avec quatre parcours magnifiques et une victoire à la régulière sur les Américaines ! |
En effet, mais en fait je me suis mal exprimé: les relais suivants des françaises n'ont pas révélé de différence aussi marquante entre leurs participantes, aurais-je du écrire (le sujet étant la justification de la demande d'une plus grosse prime pour certaines)
DR
Ah! Qu'il est doux de ne rien faire quand tout s'agite autour de soi...
Posté le 06/07/2012 à 17h27 par Eole
| Darou a écrit : |
| mgtusi a écrit : ...2003 quand même avec quatre parcours magnifiques et une victoire à la régulière sur les Américaines !
En effet, mais en fait je me suis mal exprimé: |
Noooooon , un moment de faiblesse ?
La justification n'était pas la performance chroniométrique chacune mais la participation à la finale . On n'est pas encore dans l'indidualisation de la performance sur un relais avec des fractions de médailles selon le temps de chacun(e)
Enfin j'ose espérer que la remarque de Mgtusi sur la perf de C Arron à Budapest ne s'inscrivait pas dans une justification de la chose mais plus dans le fait que c'est pas non plus tous les ans qu'on a une sprinteuse française capable de viser autre chose qu'une médaille en relais à un championnat du monde ou aux JO.
C'est un peu le pb que certains n'ont toujours pas compris même si le relais c'est bien aussi .
Peut être sera t'on amené à considérer le pb à nouveau avec Christophe Lemaitre d'ici un ou deux ans si d'aventure ses objectifs le conduisaient aussi à ne pas s'investir plus que ça dans le collectif relais .(??)
Posté le 06/07/2012 à 19h49 par mgtusi
| Eole a écrit : |
| Enfin j'ose espérer que la remarque de Mgtusi sur la perf de C Arron à Budapest ne s'inscrivait pas dans une justification de la chose mais plus dans le fait que c'est pas non plus tous les ans qu'on a une sprinteuse française capable de viser autre chose qu'une médaille en relais à un championnat du monde ou aux JO. |
Tu as raison d'oser !
Je voulais surtout manifester contre la condamnation lorsqu'on ne possède pas toutes les clés (ce qui est bien souvent le cas). Je suis du genre à penser que tout acte a une justification qu'il convient d'examiner avant de condamner. Même ce qu'a fait Mékhissi, qui apparaît "sans excuse" en première analyse, a sûrement une cause insoupçonnée qui justifie plus ou moins (charge à chacun de positionner le curseur) ce dérapage.
Eole, pour ce qui concerne Christophe Lemaitre, il y a je l'espère de très grandes chances pour qu'il ne soit plus l'élément prépondérant du relais, cf. Jimmy Vicaut qui a l'étoffe d'un gigantesque sprinter.
Michel
Posté le 06/07/2012 à 20h09 par campesinos
Et il ne faudrait pas confondre justification (qui légitime) et explication d'un acte.
Posté le 06/07/2012 à 20h50 par mgtusi
| campesinos a écrit : |
| Et il ne faudrait pas confondre justification (qui légitime) et explication d'un acte. |
Et il faudrait aussi laisser les diptères un peu tranquilles
Michel
Posté le 06/07/2012 à 22h08 par Darou
| mgtusi a écrit : |
| ... Et il faudrait aussi laisser les diptères un peu tranquilles |
Pourquoi pas, mais à condition que ces bestioles nous laissent tranquilles
DR
Ah! Qu'il est doux de ne rien faire quand tout s'agite autour de soi...
Posté le 06/07/2012 à 23h37 par bruno
| mgtusi a écrit : |
| Eole a écrit : Enfin j'ose espérer que la remarque de Mgtusi sur la perf de C Arron à Budapest ne s'inscrivait pas dans une justification de la chose mais plus dans le fait que c'est pas non plus tous les ans qu'on a une sprinteuse française capable de viser autre chose qu'une médaille en relais à un championnat du monde ou aux JO. Tu as raison d'oser ! Je voulais surtout manifester contre la condamnation lorsqu'on ne possède pas toutes les clés (ce qui est bien souvent le cas). Je suis du genre à penser que tout acte a une justification qu'il convient d'examiner avant de condamner. Même ce qu'a fait Mékhissi, qui apparaît "sans excuse" en première analyse, a sûrement une cause insoupçonnée qui justifie plus ou moins (charge à chacun de positionner le curseur) ce dérapage. Eole, pour ce qui concerne Christophe Lemaitre, il y a je l'espère de très grandes chances pour qu'il ne soit plus l'élément prépondérant du relais, cf. Jimmy Vicaut qui a l'étoffe d'un gigantesque sprinter. |
jymmy est énorme et devrait encore progresser mais christophe aussi et ils devraient être les deux pièces maitresses d'un énorme relais qui devrait pouvoir battre le record de france et le record d'europe
bruno