Imprimer les messages du sujet "Courir "minimaliste" ou pieds nus"

Posté le 08/02/2010 à 17h03 par kirui

si tu le dit chef

Nos vrais ennemis sont en nous-mêmes.

Posté le 17/02/2010 à 00h05 par ed_guerrouj

Grillon, je vais te répondre honnetement. Je ne pense pas être une référence, car je ne peux créer une étude sure une personne! D'autre part, je n'ai jamais vraiment été sujet à blessures. Par contre j'ai "par hasard" commencé à me pencher sur le sujet en 2007, et depuis cette période, personne n'a encore réussi à me prouver que les chaussures telles qu'elles existent protègent l'athlète et sont crées (je parle essentiellement des hauteurs de semelle et de la flexibilité) à partir d'études scientifiques. Et pour être vraiment honnête, j'ai été encore plus décu (voir choqué) quand je suis arrivé au siège d'adidas, ou sont crée les chaussures de running (adidas pourrait etre n'importe quelle autre marque.

La preuve, cet article de Marty Shorten, le responsable de l'innovation chez Nike qui a inventé le concept air et ses diverses dérivations: "the myth of running shoe cushioning" (article facile à trouver sur le web).

Je me suis donc mis en cobai et je ne fais que relater mon expérience. Je cours avec les chaussures les plus fines faites chez adidas depuis un peu plus d'un an (le temps d'adaptation a été de 6mois au moins, pendant lesquels j'ai utilisé 3 paires avec des hauteurs de semelles différentes, et j'alternais avec les chaussures plus épaisses, essentiellement pour adapter mes mollets qui avaient besoin de s'assouplir.

Je n'ai pas vraiment fait de compet si ce n'est préparer sérieusement un 5000m pour un relai, ce qui ne m'a pas empeché de courir comme avant: fartlek, séances sur piste, cotes, PPG...

J'ai fait de la course en montagne de manière excessive à l'automne, aux USA, avec des chaussures de trail classiques (semelle épaisse), et je me suis inflammé le patella (tendon sous le genou qui relie le quadriceps au tibia) à cause de descentes folles à répétitions en fin de runs de 2h... Ceux qui m'ont vu au cross Fungana ont vu que j'étais plus ou moins blessé...

Mis à part cette anecdote, comme je l'ai mis plus haut, j'ai de meilleures sensations qu'avant, je sens plus de puissance dans ma foulée (je n'ai pas de vraie compet pour dire si je cours plus vite), et je pense que c'est le point essentiel: je prend plus de plaisir. Un autre détail, j'avais souvent mal dans le bas du dos, surtout après les séances rapides, ca a disparu. Je n'ai jamais eu le moindre signal de douleur mis à part après les sessions folles de trail running aux USA.

En conclusion je dirai que je me porte aussi bien (si ce n'est mieux) avec des chaussures super fines (après adaptation). Il est ensuite facilement démontrable que cette pratique pourrait (à démontrer) éviter les problèmes de tendons d'achille, voute plantaire, genou, dos. Voire périostite car la pronation est plus extrême sur 2cm de mousse qu'à meme le sol.

Voila ou j'en suis.
Je bosse bcp dessus avec adidas avec qui j'ai fait des études qui restent confidentielles mais vous devriez découvrir mon produit en 2011

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Ed Guerrouj, neurone droit
- Impossible Is Nothing -

Posté le 23/04/2010 à 23h18 par Oli

Bonjour.
J'ai lu avec passion tout vos écrits sur la couirse "minimaliste". Depuis 1 année j'essaie de m'entraîner en posant l'avant du pied, mais je portais toujours des chaussures cushioning-lourdes. J'ai décidé de faire le pas, en douceur, et de prendre 2 autres paires, pas avec des semelles les plus fines, mais entre deux: Aasics ds racerVII pour le rapide, drill-saut, et une Brooks Racer st4 pour les longs parcours. Cela afin de ne pas changer brutalement de type de chaussures, après des année avec des chauss. antipronateurs, et la dernière année avec chauss. neutres, lourde de 380g (Saucony Trigon 4). ça ne fait que 2 semaines, à 3 ou 4 entraînements par semaine. L'idée évidemment est celle de pouvoir en 6 ou 12 mois passer à des chaussures type Adidas adizero pro (qui par ailleurs ne sont plus en commerce chez moi en Suisse) ou des Mizuno Universe 2 (super look je trouve et semlbereait mieux encore que les Adizero pro). Si je vous écrit, chers collègues, c'est que j'ai appris qu'il existe une mthode, appelé "POSE" crée par un certain Mr. Nicholas Romanov, lequel a fait un travail de bioméchanique et a ainsi trouvé la manière la plus économique de courir. Romanov part du principe qu'il n'est pas si naturel de courir, et nous dit que afin de avoir de meilleurs résultats et le moins de blessures nous devons nous entraîner, à travers divers drills et positions de notre corsp. Pour lui il faut courir sur l'avant du pied, avoir un temps d'appuis le plus petit possible, augmenter notre fréquence de pas qui devrait être au minimum de 180 pas la minute, tout celà en utilisant nos muscles ischio-jambiers. Bien j'ai pu voir sa video et je trouve l'idée particulièrement intéressante. J'ai essayé quelques exercices qu'il propose...et là je continue ...tout en n'étant pas sûr ce que cela m'apportera. Pour l'instant (après 4 séances) je ne peux rien dire. Evidemment je ressent quelques douleurs-ou fatigues après ces exercices + courir sur l'avant, mais aussi mes jambes se renforcent. Y-a-t'il quelqu'un qui peux m'en dire plus sûr cette méthode`? Ou me donner un conseils sur comment continuer vers le chemin de la course au naturel? J'adore les longues courses (marathon dans la nature en particulier), 10km, 5 km, course en montagne et ne suis pas du tout un professionel, mais un simple monsieur tout le monde qui a la passion de la course, et qui adore voir kenyans ou ethiopiens courir.
A bientôt

La vérité un jour envahira le mensonge.

Posté le 05/05/2010 à 21h15 par Oli

Hello.
Après moins d'un mois de course avec les Brooks racer st (3x par semaine) avec pose du pied à l'avant j'ai eu bcp de douleurs aux mollets, mais là ça quel quelques légères douleurs. 2 fois j'ai alterné avec les Aasics ds racer VII. Depuis 2 entraînements je m'entraîne que avec les Aasics, j'ai quelques douleurs aux tallons, mais étirements et massages légers font l'affaire. Je fais ma transition en douceur je trouve. J'ai passé aux Aasics car en courant avec l'avant du pied difficile avec les Brooks qui ont une très grande semelle au tallon. Je passe bcp de nuit sur internet et recherche des info. sur comment faire la transition de chaussures cushioning à des plus minimalistes. Je vous conseils ces sites:
http://www.therunningclinic.ca/fr/chaussures-recommandees: ]très bonne analyse en se basant sur 3 caractéristiques: légereté, dynamisme (qualité absorbante de la chaussure qui qui amène à une perte de d'énergie et de stabilité) et flexibilité (rigidité de la chaussure et limitations aux mouvements naturels du pied;
http://www.scienceofrunning.com/2010/02/how-to-go-from-heel-strikingorthotics.html: site ou Steve Magness, coureur lui même relate de plusieurs expériences lié à la course sur l'avant du pied, versus appuis sur le tallon, etc...
Je pense aquérir prochainement une paire de Mizuno Wave Universe 3 du moment que les Adidas Pro ne me semblent plus être sur le marché.
J'aimerais savoir s'il y a d'autres personnes en pleine transition. Merci à bientôt

Oli en transition

Posté le 06/05/2010 à 09h15 par ed_guerrouj

Salut Oli,

Merci pour tes conseils.

Je suis aussi en transition, mais ca prend du temps!

Je fais de la piste en ce moment et c'est beaucoup plus sollicitant pour les mollets!
J'étais progressivement arrivé à un point ou je courrais 5 fois par semaine avec les adizero Pro (elles sont toujours sur le marché, et je les recommende, un confort/chaussant extra et vraiment minimaliste. Regarde sur internet ou dans les magasins spécialisés.

En reprenant la piste j'ai vite remis de la tension dans mes mollets. J'ai recommencé à tourner une fois sur 2 avec mes adizero Adios (un peu plus épaisses, mais moins que des pures chaussures d'entrainement). Mais je me suis rendu compte que c'était plus stressant pour mes mollets de faire mes footings en chaussures épaisses et mes séances sur pistes en chaussures minimalistes, car la différence de tension que je met dans mes mollets entre les 2 activités est grande. Je suis repassé en 100% adizero pro et me sens mieux. je fais qd meme attention a bien m'étirer, boire, parfois je met parfois des chaussettes de contension dans la journée, et, chose que je ne fais pas mais qui pourrait etre utile, mettre de la glace.

Au final, les bénéfice? (car je parle qd meme de douleur).
J'ai envie de dire qu'il est encore un peu tot pour en dresser une liste complète.
Ce qui est clair, c'est que j'ai progressé en vitesse, car avec moins d'entrainement qu'avant, je vais plus vite en vitesse pure, et je suis plus à l'aise sur de la VMA courte.
Autre point, les sensations: je cours mieux placé naturellement, foulées plus réduites et plus sur l'avant du pied. Les chaussures ultra légères donnent un impression d'etre proche du sol. J'ai des sensations que j'avais rarement à charque sortie, meme en footing: la sensation d'avancer tout seul, de rebondir naturellement sur mes appuis, d'etre bcp plus relaché.
Personellement: moins de mal de dos, que j'avais avant..

Blessure? Pas de vraie blessure, mais il faut faire attention à ses mollets, tendons d'achille et aponévrose qui sont beaucoup plus sollicités et vraiment faire la transition doucement, en alternant chaussures épaisses et fines, et surtout en évitant de traumatiser ces parties (exemple typique: je m'entraine en chaussures épaisses, je fais mes séances sur piste en pointes..)
Mais ce sont ces parties qui assureraient l'amorti naturel!

Je continuerai à vous tenir au courant des évolutions / bénéfices (ou pas)

Ed

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Ed Guerrouj, neurone droit
- Impossible Is Nothing -

Posté le 06/05/2010 à 18h26 par Oli

Merci pour tes news.
Tu dis qu'il est bien d'alterner entre chaussure minimaliste et les anciennes, afin d'éviter de se blesser si j'ai bien compris. Mais, comment faire, si les anciennes chaussures (Brooks racer st/ Aasics ds racer VII) sont encore plutôt rigides (même si pas comme mes plus anciennes Saucony Trigon 4 qui étaient de vraies poubelles) et que question ammortit/semelle il doit y avoir encore entre 24 et 20 mmm. Quand j'ai changé (depuis plus d'1 année, petit à petit j'ai sentit que je devais changer) ma manière de courir je courais tjs avec les Saucony. Un paradoxe tu me diras avec un appuis avant et des semelles très hautes qui l'empèchent presque: c'est vrai. Là j'ai compris, en lisant ton site, qu'il fallait changer de chaussures aussi et j'ai commencé ma transition (je suis qu'au début). Pour revenir sur l'alternance de chaussures je prefère garder bas le nombre d'entraînements (entre 3 et 4 ) mais aller decrescendo toujours plus vers une chaussure des plus mnimalistes, sans alterner, au pire m'arrêter tout court quelques jours. 1 fois par semaine course sur le gazon pieds nus, j'en suis à 15 min (Je pense le faire lors des diagonales sur gazon/stade: qu'en penses tu? Pas trop astreignant?); fin de course longues (1h /1h30) terminer pieds nus sur tout type de terrain.
Quelle différence entre Adidas Pro et Mizuno wave universe 3 (ou 2) question poids? qualité semelle/durée? hauteur semelle devant-arrière? Si j'ai bien compris tu as bcp de connaissances!
Et qu'en penses-tu de ma transition Saucony-Brooks-Aasics- ...? Je me rends compte que mes Aasics ds racer ne tiennent pas bien le sol, en particulier lors de descentes et sous l'eau, et en même temps ces semelles sont encore trop hautes et ne me permettent pas un déroulé idéal. La question que je me pose est maintenant celle-ci: passer directement à des Mizuno wave universe 3/Adidas Adizero pro ou prendre une chaussures intermédiaire comme la New Balnce 152 ou l'Adidas Adios?
SInon connaîs-tu les Feelmax, marque Finlandaise qui propose un modèle Osma très léger, une des chaussures les plus minimalistes.
El-Guer. je te salut et me réjouit de te relir bientôt.
Salut Oli

Oli .

Posté le 07/05/2010 à 08h22 par sergeolivares

[Pour ceux qui dominent mieux la langue de Molière que celle de Shakespeare, un site québécois avec notamment une présentation par Blaise Dubois d'un maximum de chaussures (minimalistes ou pour regarder la télé)
Ici
Vous y trouverez aussi des articles en français

Posté le 07/05/2010 à 22h37 par ed_guerrouj

[quote=sergeolivares] [Pour ceux qui dominent mieux la langue de Molière que celle de Shakespeare, un site québécois avec notamment une présentation par Blaise Dubois d'un maximum de chaussures (minimalistes ou pour regarder la télé)
Ici
Vous y trouverez aussi des articles en français [/quote]

énorme ce site! merci pour le lien!
Je vois qu'adidas sont les seuls à proposer des chaussures "pieds nus"

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Ed Guerrouj, neurone droit
- Impossible Is Nothing -

Posté le 08/05/2010 à 01h28 par Oli

Hello,
voici un site avec plusieurs articles intéressants, un d'entre eux cherche à expliquer comment la chaussures que nous portons change notre manière de bouger.
site en anglais:
http://www.adventureinprogress.com/tcfmf-footwear-affects

on y retrouve aussi une analyse de plusieurs chaussures minimalistes

salut à tous et à la prochaine
Oli

oli

Posté le 11/06/2010 à 22h57 par Oli

Bien salut à tous si vous me lisez,
j'ai fianlement opté pour des Mizuno Wave Universe 3 que je viens d'utiliser pendant 1 mois (2x par semaine), 1 x pieds nus et une fois Aasics DS Racer.
J'adore la montagne et ces Mizuno sont magnifiques sur la route et les sentiers bien entretenus, par contre à la descente traumatisantes
Je ressent tjs des douleurs aux mollets, et au réveil les tendons tirent. Mais je stretche et je sent que mon corps se fortifie.
J'aimerais vous demander si vous connaissez les INOV 8 FLite 230, chaussure de trail hyper légère (230 g) et ou je pourrais les trouver.
Merci de votre réponse.
Bon championnat du monde à tous
Olivier

Libérez GAZA

Posté le 06/07/2010 à 13h48 par kirui

les innov 8 j'ai vu un essai sur wanarun et elles me paraissent super souples surtout pour le trail ! si tu hesites va faire un tour pour te faire un avis !

Nos vrais ennemis sont en nous-mêmes.

Posté le 06/07/2010 à 14h44 par Oli

Merci pour le conseil. Je vai choisir la inov-8 flite 230 qui selon plusieurs analyses vont bien sur tous les terrains, ptêtre max 50 km, et pas sur de la très haute montagne. Mais attention de nouveaux models arrivent.

Ma TRANSITION continue, plus de douleurs aux mollets, presque plus aux chevilles. Une légère douleurs au tibia droit de temps en temps, je pense suite aux changement et à la recherche d'une nouvelle posture de course. Je continue en effet à travailler mes appuis, afin de trouver l'appuis idéal.

Salut

oli

Posté le 06/07/2010 à 15h52 par kirui

pour ma part je vais peut être tenter cet été les EVO terra plana à voir encore !

Nos vrais ennemis sont en nous-mêmes.

Posté le 09/07/2010 à 15h00 par mynameis_alex

Salut à tous,

très intéressant cette discussion…

pour les inov8 230 (et pour plein d'autres choses), vous pourrez trouver un avis et retour d'expérience intéressant sur ce très bon blog sur le running minimaliste : http://www.ultrawayoflife.com/inov8-f-lite-230-lentree-dans-le-minimalisme/

Pour ma part, j'entame moi aussi une transition… je commence tout juste à tester des EVO. une seule sortie pour le moment : très bonne sensation. Seulement 20 min tranquille (même si je n'ai pas pu m'empêcher deux trois accélérations pour voir), j'ai eu les plus grosses courbatures aux mollets de ma vie, ça a duré 5 jours !

à bientôt

Posté le 12/07/2010 à 15h55 par kirui

tu as donc preferé les evo aux vibram ???

Nos vrais ennemis sont en nous-mêmes.

Posté le 12/07/2010 à 16h32 par mynameis_alex

je n'ai pas testé les vibrams !
Les Evo, j'ai de la chance, il s'agit d'un prêt…
J'aimerais également pouvoir chausser des newtons à l'occasion.
En parallèle, j'allège progressivement mes chaussures habituelles : J'ai renouvelé récemment mes nike skylons pour son équivalent chez adidas, la Boston. Et je vais alterner avec une paire plus légère : sûrement la adios. Qu'en pensez-vous ?

Posté le 16/07/2010 à 11h04 par kirui

si tu as des evo pourquoi tester les newtons ? en transition les adios sont pas mal je trouve ! perso je les trouve super confortables !

Nos vrais ennemis sont en nous-mêmes.

Posté le 05/10/2010 à 10h37 par demi-fondeur59

Je fais mes footings de récup d’après séance à pieds nus sur la pelouse du stade en été, par contre pas l’echauffement...

Par contre je ne le porte pas sur route, plutôt des Adizero Rocket dont je préfére l’amorti et surtout la semelle (je n’aime pas les Adizero Pro sur route de part leur semelle extérieure)

blog perso: http://www.ced481.skyrock.com

Posté le 08/10/2010 à 21h00 par thomas

Bonjour,

je souhaite également vous faire part de mon expérience avec des chaussures dites "minimalistes".
Me concernant je suis demi-fondeur et j'ai galéré ces 3 dernières années avec des tendinopathies du tendon d'achilles. Cela a fini par une opération l'année dernière.

Après mon retour d'opération j'ai fait beaucoup de rééducation (et donc de musculation + étirement) et de ce fait à ma reprise (après 15 mois d'arrèt totzal) je courrais naturellement sur la pointe des pieds.

J'ai donc décider de changer également de type de chaussure et j'utilise actuellement 2 paires :

- Mizuno Wave Ronin : ce sont des "racers" soit disant mais je les considère désormais comme chausures lourdes (footing et séances au train).

- Mizuno Wave Universe 3 : importée des US, je les utilise pour toutes les séances pistes (je pourrais pour les séances plus longues mais pas envie de trop les user) et elles sont simplement incroyables!
En passant de la première paire (déjà légère mais classique) à la seconde (minimaliste) je gagne énormément en qualité de pied, en fréquence de foulée (200/210 foulées par minute sur des 400m en VMA), j'ai une bien meilleure posture de course et donc une pose du pied plus douce. Le confort est également bien supérieur une fois qu'on s'y est habitué car il n'y a plus aucun choc lors du déroulement de la foulée (je ne peux absolument plus poser le talon en premier désormais!).

Niveau performance je pense que je cours 2/3 secondes plus vite au 400m (en séance de VMA) avec les wave universe. Cela grâce au poids inférieur de la chaussure(100g la chaussure contre 215) mais surtout à l'amélioration de rendement de ma foulée (meilleure posture, attaque plante et pose plus douce, poussée arrière plus longue et plus tonique). Je n'ai pas un gros niveau mais après 1 moi et demi d'entrainement je fais 14*400m en 1'15'' récup' temps de course en étant facile (dernier en moins d'1'08''). Ce qui est pour moi une forte progression (et ce n'est que le début ).

Bref simplement je ne saurais que conseiller ces chaussures à ceux qui cherchent des chaussures légères. Il faut cependant être prudent dans sa progression vers ce type de chaussure et ne pas hésites à faire du travail musculaire (mollet et muscles du pied) a côté pour stimuler l'adaptation.

Posté le 08/10/2010 à 21h18 par sergeolivares

Pour ceux qui voudrait découvrir le concept en français , écoutez Blaise dubois à la radio canadienne, c'est en français mais avec l'accent !!!
Il faut fermer les extraits pour les écouter un par un, sinon si vous êtes hyper performant vous pouvez toujours tout écouter en même temps, cela vous fera gagner du temps !ici