Imprimer les messages du sujet "entrainement marathon"

Posté le 31/07/2008 à 09h51 par ed_guerrouj

Juste une petite question aux spécialistes

La sortie longue, ca se fait allure marathon? Est il mieux de la faire un peu moins vite? Ou moins vite en début du cycle de travail spé, et à allure marathon en fin de cycle?

Sinon que pensez vous de ce site? Les conseils pour la préparation ont l'air plujtot corrects, mais improssible de trouver qui fait les séances...
ici

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Ed Guerrouj, neurone droit
- Impossible Is Nothing -

Posté le 31/07/2008 à 10h03 par kirui

le coach c'est lui.

perso j'y vais pas mal et merlu aussi je crois les séances sont je trouve bien faites et la semaine bien equilibrée.

Dans la balance de la destinée, le muscle ne pèse jamais autant que le cerveau.
James Russell Lowell

Posté le 31/07/2008 à 10h10 par valou50

y a aussi Dominique CHAUVELIER ou Annette SERGENT sur le forum de la FFA qui peuvent de conseiller ici

Pour gagner, il faut risquer de perdre [Jean-Claude Killy]
L'important est de tirer une leçon de chaque échec [John McEnroe]

Posté le 31/07/2008 à 10h31 par Eole

Gilles Dorval, oui
Il est par là aussi ici
Il va être content que vous lui faites de la pub le gilou. Possible qu'il intervienne sur le post ... un peu de patience ... s'il est pas en vacances

Posté le 31/07/2008 à 10h42 par Eole

et pour moi la sortie longue c'est avant tout sortie "longue" tranquille sans rapport avec l'allure marathon (éventuellement en fin de parcours pour "gammer" un peu oui les gammes pour les marathoniens c'est assez limité comme concept )

Posté le 31/07/2008 à 10h42 par ed_guerrouj

Merci!
En fait ca correspond pas mal à ce que je fais, ce qui est rassurant
Il y a aussi des conseils intéressants.
Mais ce n'es pas très clair quand la sortie longue est à 65-70pourcent ou 75-80pourcent VMA!!!
Perso je la fait à allure course (75-80 pourcent) mais je me demande si ce c'est pas trop vite au début de la prépa spécifique...

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Ed Guerrouj, neurone droit
- Impossible Is Nothing -

Posté le 31/07/2008 à 10h58 par Eole

Evaluer l'allure de la sortie longue a partir de la VMA je vois pas l'intéret des lors que ce qu'on recherche cest courir longtemps et s'y habituer.
Les pourcentages VMA ça reste surtout intéressant pour les entrainements a allure périphérique de la VMA.
C'est comme les allures seuils ca a pas forcément grand chose à voir avec la VMA et ca peut être source de fatigue que de vouloir "tenir" des allures par rapport à la VMA notamment pour les coureurs issus de la "filière athle" à forte VMA.

Et la fatigue sur marathon ça fait mal !!!

A la décharge du coach, il est vrai aussi que les purs routards ont besoin d'être davantage cadrés sur les allures sinon pour certains c'est "pseudo-seuil à volonté"

Y a les plans VO2 qui sont bien aussi .
ici

Posté le 31/07/2008 à 11h01 par kirui

de + il y a souvent confusion chez les routards entre % de vma et % de FCM...

Dans la balance de la destinée, le muscle ne pèse jamais autant que le cerveau.
James Russell Lowell

Posté le 31/07/2008 à 13h29 par FredA

Assez d'accaord avec toi.
La sortie longue, c'est une chose, l'allure spé c'est autre chose.
A titre d'exemple un marathonien dont l'allure spé est de 17km/h environ (2h30') fait ses sorties longues à 15 voire 15,5 km/h.
Tout juste peut on pour un marathonien expérimenté croiser la séance longue avec un peu de spécifique sur la dernière demi-heure....

Posté le 31/07/2008 à 13h39 par Eole

et encore c'est déjà bien rapide je trouve. Surtout si on a bien chargé sur la séance seuil précédente
Parce que la séance longue faut voir aussi où on peut la caser par rapport aux autres séances et subodorant l'emploi du temps d'ED

Posté le 31/07/2008 à 17h58 par kirui

tu prépares quel marathon Ed ?

pour ma part je vais me lancer sur mon 1 er semi en octobre et cela fait peur

Dans la balance de la destinée, le muscle ne pèse jamais autant que le cerveau.
James Russell Lowell

Posté le 31/07/2008 à 18h01 par ed_guerrouj

Ok bah je suis à la rue alors car j'ai toujours fait mes sorties longues à allure marathon = 16km/h. Et je me sens bien... pourtant il y a deux ans je courrais les doigts dans le nez ma sortie longue à 16km/h et je n'accumulais pas de fatigue... en meme temps avec seulement 5 séances /semaine..
Sinon je cours de 12h à 13h30, avec des gars d'adidas, puis je mange, et suis au boulot ver 14h-14h30... ca rentre dans l'emploi tu tps!!
Rien n'ai perdu, j'ai fait ma première sortie longue mardi...

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Ed Guerrouj, neurone droit
- Impossible Is Nothing -

Posté le 01/08/2008 à 14h01 par MAELSTROM77

je pense que tu vas trop vite ED faut pas oublier que ces sorties sont là certes pour s'habituer à courir longtemps mais aussi à assimiler les séances dures :)
en 2004 je faisais comme toi résultats je dormais deux heures par nuit, cholestérol, diabète, FCM au réveil à 75 , après plusieurs test en labo le verdict tombe : du surentrainement
j'ai mis 6 mois à en sortir donc 3 mois avec interdiction absolue de courir, merci à un spécialiste du sport de la pitié salpetrière

si vous avez l’intime conviction que vous ne pourrez pas courir plus
vite demain sans vous doper, arrêtez de courir dès aujourd’hui !

Posté le 01/11/2008 à 12h08 par emotion

La sortie longue peut se faire à allure marathon (exemple : sur une sortie de 2 h, les 30 dernières minutes s'effectue à l'allure marathon). Sur une préparation de 4 mois, l'allure marathon dans une sortie longue s'effectue dès le 2 ième mois.

Pour plus de précisions, n'hésitez pas à me solliciter sur mon mail.

Posté le 05/11/2008 à 23h35 par grillon

si la sortie longue est à votre allure marathon (16 )celà signifie donc que vous vous payez sans le terminer un marathon toutes les semaines ou tous les 10 jours..?

Posté le 07/11/2008 à 01h11 par Eole

Le "succes" du footing à jeun chez les marathoniens vient AUSSI de contraintes organisationnelles liées à une population souvent plus agée et soucieuse
soit de caler 2 séances la même journée avec un laps de temps suffisant pour la recup et ce pour les meilleurs en général soit de réaliser une séance tôt le matin et garder ainsi de la disponibilité en temps les autres jours pour des séances plus "qualitatives" .
Car comme le dit Maelstrom il est plus difficile de faire de la VMA au saut du lit et pas forcément totalement "indolore" pour l'organisme même si la tête est d'accord .

Y en a qu'on essayé et ils se retrouvent parfois devant leur micro à donner des conseils tard dans la nuit

Posté le 07/11/2008 à 03h16 par ed_guerrouj

Je ne dois pas trop etre comme les autres alors.
L'an dernier je faisais toutes mes séances 100% a jeun, le matin en me levant, car je n'avais pas le choix. Et parce que je n'avais pas le temps ou la motivation le soir. Des grosses séances de VMA, dures, je ne me suis jamais senti aussi bien. Je n'ai jamais eu de problesmes de sommeil. Je n'ai jamais eu de periode de fatigue. J'ai battu mon record sur le steeple. (4-5 entrainements/sem+ natation)

Concernant le marathon, je ne trouve pas qu'il y ait de séances dures. Ce sont juste les jambes qui doivent suivre physiquement. Les sorties longues, je les ai finalement faites aux sensations, surement trop vite (15km/h mini...) . Plus lent je me fait ch... A cette allure je me sens bien. Puis surtout sans cette sánce j'ai peut de ne pas etre capable de me faire la course a 16km/h...
J'ai encore a apprendre car mon marathon ne s'est bien passé. Mais ce n'est pas vraiment a cause de l'entrainement, car je n'étais pas bien des le début...

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Ed Guerrouj, neurone droit
- Impossible Is Nothing -

Posté le 07/11/2008 à 09h13 par kirui

grillon a écrit :

si la sortie longue est à votre allure marathon (16 )celà signifie donc que vous vous payez sans le terminer un marathon toutes les semaines ou tous les 10 jours..?

non il ne fait que les 30 dernieres minutes pas la sortie longue compléte....je pense (même si je n'ai aucune expérience sur marathon) que ce serait un bonne solution non ? cela permet de coupler deux plages de travail essentielles

Une erreur originale vaut mieux qu'une vérité banale

Posté le 07/11/2008 à 09h14 par kirui

Est ce un ancien du stade Brestois

Une erreur originale vaut mieux qu'une vérité banale

Posté le 07/11/2008 à 10h08 par Fanch

MAELSTROM77 a écrit :

je pense que tu vas trop vite ED faut pas oublier que ces sorties sont là certes pour s'habituer à courir longtemps mais aussi à assimiler les séances dures :) en 2004 je faisais comme toi résultats je dormais deux heures par nuit, cholestérol, diabète, FCM au réveil à 75 , après plusieurs test en labo le verdict tombe : du surentrainement j'ai mis 6 mois à en sortir donc 3 mois avec interdiction absolue de courir, merci à un spécialiste du sport de la pitié salpetrière

Est-ce que tu pourrais nous parler un peu plus de ce phenomene, de quel niveau et quel rythme d'entrainement tu est partit, à quoi tu est arrivé, quel fut les progres les perfs.
Décrire un peu plus tes symptomes.

Merci d'avance.