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Posté le 24/03/2008 à 18h26 par Rapido

Record du monde par une hollandaise sur 50m nage libre.

PS : même combinaison que Alain Bernard

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Posté le 24/03/2008 à 18h39 par Rapido

rapidator a écrit :

Record du monde par une hollandaise sur 50m nage libre. PS : même combinaison que Alain Bernard

Aurore Mongel gagne le 200m papillon en battant le record de france de 1"5

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Posté le 24/03/2008 à 19h10 par Rapido

rapidator a écrit :

rapidator a écrit : Record du monde par une hollandaise sur 50m nage libre. PS : même combinaison que Alain Bernard Aurore Mongel gagne le 200m papillon en battant le record de france de 1"5

Record de Laure Manaudou explosé par Pellegrini sur 400m, battu de 6 dixième. Pellegrini qui est la copine de Luca Marin !!

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Posté le 24/03/2008 à 19h12 par Olivier

rapidator a écrit :

rapidator a écrit : rapidator a écrit : Record du monde par une hollandaise sur 50m nage libre. PS : même combinaison que Alain Bernard Aurore Mongel gagne le 200m papillon en battant le record de france de 1"5 Record de Laure Manaudou explosé par Pellegrini sur 400m, battu de 6 dixième. Pellegrini qui est la copine de Luca Marin !!

on attend avec impatiences ses photos de nues sur internet

Posté le 24/03/2008 à 19h13 par roms

Coup de Tonnerre, Pelégrini bat le record du monde du 400m de Manaudou en 4'01"53 (contre 4'02"13 pour Manaudou)!!!!!

Le niveau du 400m a explosé dans le sillage de Manaudou depuis 2004, puisqu'elle avait été championne olympique en 2004 en 4'05"24, puis championne du monde en 2005 en 4'06"44, alors que Coralie Balmy la française qui termine 2ème derrière Péligrini il ya quelques minutes fait 4'04"15!!

http://www.championnet-athle.info

Posté le 24/03/2008 à 19h34 par Eole

Les victoires des uns et des autres restent acquisent et le merite de tous ces "vainqueurs" reste entier (Français ou non

Mais qu'en est il de leur mérite de "recordmen/women" avec l'apport technologique des combi ?
En particulier de la nouvelle combi speedo

Par ailleurs ces combi procurent elles juste un gain de temps (à évaluer) ou permettent elles d'autres techniques improductives jusqu'ici sans combi?
Un peu comme le tartan vis a vis de la cendrée lorsque par exemple certains spécialistes s'accordent à estimer que Michael Johnson n'aurait pas pu "développer" efficacement et avec autant de réussite son "style" sur cendrée

est ce bien ou un mal ... la lisibilité de ces nouveaux records est difficile, je trouve

Posté le 24/03/2008 à 22h59 par roms

Je dois dire que je suis très choqué par le traitement des médias de ces exploits de Bernard.

Avant tout je dois dire que je ne suis pas, et n'ai jamais été dans l'admiration béate d'un athlète quel qu'il soit.
Et si je suis entousiasmé par "l'explosion" de Bernard que je surveille en tant que modeste observateur de la natation depuis plusieurs années, je n'en demeure pas moins conscient qu'il existe toujours un risque plus ou moins grand que l'on soit déçu après coup, en apprenant que l'athlète était dopé.

Mais de là à avoir un comportement comme l'a eu Pujadas (mais plus globalement pas mal de journalistes et observateurs) ce soir dans le journal de 20h, je trouve ça grave!!!!!!

Déjà on a eu le droit à un reportage complet sur les suspisions concernant l'explosion de cet athlète au plus au niveau, que se soit sur le dopage ou sur la combi.
Mais ensuite dans l'ITW, Pujadas le questionne une nouvelles fois sur ça, mais en rajoute une couche en lui parlant d'un traitement pour l'asthme qu'il prendrait, et lui demande des explications!!

J'ai cru rêver!!!!

Non pas encore une fois que les questions soient interdites. Le mec il bat 3 records du monde en 3 jours, on a le droit de se poser des questions surtout dans le contexte actuel du sport de haut niveau. Et c'est pas parcequ'il est français qu'il est moins louche qu'un autre.

Mais j'ai aussi été peiné de voir qu'un des plus grands exploits de l'histoire d'un sportif français est de suite remit en cause, alors que concrètement il n'y a aucun soupçon qui n'aille plus loin que la simple rumeur (en plus complètement infondée, en dehors de "il a des gros muscles"). A tel point que le pauvre Bernard a du se justifier en plein journal de 20h sur toutes ces questions.

Après je ne détiens pas la vérité, on verra ce que l'avenir nous réserve, j'ai absolument aucune raison de croire Bernard tout "propre", mais il n'y a également aucune raison de penser l'inverse.

J'ai l'impression qu'à force de lutter contre le dopage (ou de dire qu'on lutte) on tombe dans une exès inverse qui est au même titre que le dopage, très dangereux pour le sport.

http://www.championnet-athle.info

Posté le 24/03/2008 à 23h18 par paganiz

roms a écrit :

Mais ensuite dans l'ITW, Pujadas le questionne une nouvelles fois sur ça, mais en rajoute une couche en lui parlant d'un traitement pour l'asthme qu'il prendrait, et lui demande des explications

Et il répond: je fais de l'asthme d'effort et j'ai donc une AUT depuis 2 ans.

Posté le 24/03/2008 à 23h20 par Olivier

paganiz a écrit :

roms a écrit : Mais ensuite dans l'ITW, Pujadas le questionne une nouvelles fois sur ça, mais en rajoute une couche en lui parlant d'un traitement pour l'asthme qu'il prendrait, et lui demande des explications Et il répond: je fais de l'asthme d'effort et j'ai donc une AUT depuis 2 ans.

comme beaucoup de sportifs de haut niveau

et c'est normal puisqu'ils font des efforts

Posté le 24/03/2008 à 23h53 par Eole

Citation :

J'ai l'impression qu'à force de lutter contre le dopage (ou de dire qu'on lutte) on tombe dans une exès inverse qui est au même titre que le dopage, très dangereux pour le sport.

La grande famille des journalistes est loin de parler d'une seule voie sur le sujet du sport.
A tous ceux qui s'enthousiasment sans a priori et parfois faussement naivement s'opposent ceux qui ne veulent pas être cocus une enième fois et ce sur une même chaine ou un même journal
Les exces des uns entrainent les réticences des autres ... comme sur un forum

Mais puisque tu suis un peu la natation que penses tu des 47''50 de Bernard en comparaison avec les 48''21 de popov
J'ai lu/entendu ici et là que les progres venaient aussi de la musculation introduite davantage aujourd'hui dans les programmes d'entrainement ...
mais sans combi cette musculation n'était elle pas contreproductive en terme de glisse et donc à proscrire ou du moins à limiter (je me souviens des thorax plats de popov ,caron , gross en comparaison avec par exemple Klim, thorpe, Bernard)

Je ne cherche pas à minimiser les performances réalisées mais je me demande si l'introduction des nouvelles combi ne vient pas modifier un peu la donne par rapport à avant (ce qui n'est ni moins, ni plus juste d'ailleurs)

Beaucoup de sports sont concernés par ces réalités matérielles (rugby par exemple) et il est assez facile de s'en accomoder rapidement car les résultats ne sont pas "recordisés" et n'appellent pas de comparaison inter-générationnelles

La natation, si, et je ne pense pas qu'on bosse beaucoup plus aujourd'hui (chez les hommes du moins et a fortiori sur l'épreuve reine du 100 m) à l'entrainement qu'il y a 20 ans (Popov faisait énormément de km déjà)
J'écarte aussi l'argument "dopage" et donc je retombe sur ces combi

Si quelqu'un a un avis et d'autres arguments ou contre-arguments je suis preneur

Posté le 25/03/2008 à 10h35 par Maurin GUAY

moi personnellement, je trouve l'itw de pujadas très saine au contraire

on sait à 99% qu'un sportif qui réalise quelque chose de bien sera soupconné, alors on casse le mal dans la coquille en donnant directement l'occasion au sportif de s'exprimer avant les rumeurs

moi je trouve ça bien, même très bien

Maurin GUAY

http://www.mauringuay.com
https://www.facebook.com/pg/teamlapinathletisme/
http://earv.athle.com/

Posté le 25/03/2008 à 13h34 par Rapido

Sullivan à cinq centièmes de Bernard
Le bonheur aurait pu être encore plus grand pour la championne. Son petit-ami, Eamon Sullivan, a failli déposséder Alain Bernard de son tout frais record du monde sur 100m. Mardi, il n'a échoué que de cinq centièmes en demi-finale. «C'est bien de répondre avec un très bon temps après la performance qu'il a réalisé à Eindhoven. C'est une manière de lui dire qu'il ne gardera pas ce record aussi facilement», s'est félicité Eamon Sullivan. Avant de prévenir : «Je sais que je peux aller encore plus vite parce que j'ai mal jugé mon virage.»

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Posté le 25/03/2008 à 22h45 par roms

Eole a écrit :

Mais puisque tu suis un peu la natation que penses tu des 47''50 de Bernard en comparaison avec les 48''21 de popov J'ai lu/entendu ici et là que les progres venaient aussi de la musculation introduite davantage aujourd'hui dans les programmes d'entrainement ... mais sans combi cette musculation n'était elle pas contreproductive en terme de glisse et donc à proscrire ou du moins à limiter (je me souviens des thorax plats de popov ,caron , gross en comparaison avec par exemple Klim, thorpe, Bernard)

Oui je suis la natation mais vraiment en tant qu'observateur "lointain". C'est à dire que j'aime bien regarder les compètes à la télé, je m'intéresse à la natation dans les journaux, etc... mais je ne suis pas un véritable connaisseur.
Donc concernant les 47"50 de Bernard je pourrai pas te donner un avis très pertinent, si ce n'est que d'après ce que j'entend depuis pas mal de temps, la natation passe tout juste à l'ère de la professionnalisation, à l'ère d'un entrainement plus poussé, plus recherché...
Comme je disais dans mon précédent message, la natation est par exemple encore en retard concernant la compréhension de la meilleure façon de nager, les études poussées commencent tout juste à apparaitre (enfin d'après ce que j'ai entendu, moi perso je n'en sais pas plus que ça).

Il ya aussi un autre élément à ne pas négliger, c'est tous les progrès ayant été réalisés concernant les bassins, qui sont un gros facteur de performance, il ya eu d'énormes progrès réalisés ces dernières années qui ont fortement minimisés les remous dans le bassin...
Un peu comme lorsque les pistes d'athlétisme sont passées de la cendrée au tartan.

Il ya bien évidemment les combinaisons. Mais si les scientifiques n'arrivent même pas à se mettre d'accord concernant la mesure du gain de temps, je ne pourrai biensur pas le faire moi même. Mais c'est certain que ça doit jouer.

Il faut dire aussi que ce record du 100m a tenu pendant 7 ans, ce qui est ENORME en natation. Lorsque VDH la réalisé en 2000 il a vraiment mit un grouffre au record de Popov. Et il a fallu du temps pour qu'enfin la progression reprenne. D'ailleurs que ce record ait été battu n'a absolument pas été une surprise, à la vue des temps sur 100m depuis maintenant 1 ou 2 ans, qui se sont énormément densifiés.

Et les spécialistes pensent même qu'il est envisageable sans problème que le record passe sous les 47" d'ici quelques années. A mon avis ça va d'ailleurs faire comme sur 100m en athlé. C'est à dire qu'on est resté entre 9"84 et 9"90 pendant des années, mais une fois que Greene la porté sous les 9"8, les temps supersoniques se sont multipliés, dès lors que voir un 9"9 aujourd'hui est presque devenu banal.

Et pour moi le record du 100m natation c'est le record du 100m athlé mais avec un peu de retard.
C'est à dire qu'en athlé, même si ça continue de descendre, la limite de 9"65/9"70 semble tout de même représenter la "limite humaine" (du moins pour les décénnies à venir en estimant que le record soit "propre" ce qui n'est pas gagné) et donc on en est plus très loin.

Tandis qu'en natation, la limite me semble encore plus lointaine. On pourra vraiment en reparler lorsqu'un nageur sera descendu sous les 47".

ENfin voila, encore une fois ce n'est que mon avis de modeste amateur de natation.
Et encore une fois il ne s'agit même pas de savoir si ces 47"50 sont propres ou non, mais juste pour expliquer que les gens qui connaissent la natation ne sont pas du tout étonnés.

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Posté le 25/03/2008 à 22h50 par Olivier

Natation - Ch. AUS - Rice et Sullivan à fond

Les records continuent de tomber à l'occasion des qualifications olympiques australiennes. Une marque mondiale a été effacée et une autre a tremblé. Celle d'Alain Bernard sur 100m.

Stephanie Rice a battu, mardi, le record du monde du 200m 4 nages en 2'08''92. La nageuse de 19 ans dépossède la Chinoise Wu Yanyan de sa marque établie en 1997 à Shangaï (2'09''72). Samedi, elle avait battu le record mondial du 400m 4 nages. Elle devient ainsi la première femme depuis l'Allemande de l'Est, Petra Schneider, en 1980, à posséder deux records mondiaux individuels en même temps.

«Je ne me doutais absolument pas que je nagerais si vite. Je savais que j'étais dans une très bonne forme, très bien préparée mais je ne suis pas venue ici pour battre des records. Je ne savais même pas qui détenait le record du 200m. Je savais juste qu'elle venait de Chine. Il faut dire qu'elle avait établi ce temps il y a très longtemps», a expliqué Stephanie Rice.

Sullivan à cinq centièmes de Bernard
Le bonheur aurait pu être encore plus grand pour la championne. Son petit-ami, Eamon Sullivan , a failli déposséder Alain Bernard de son tout frais record du monde sur 100m. Mardi, il n'a échoué que de cinq centièmes en demi-finale (47"55). «C'est bien de répondre avec un très bon temps après la performance qu'il a réalisée à Eindhoven. C'est une manière de lui dire qu'il ne gardera pas ce record aussi facilement», s'est félicité Eamon Sullivan. Avant de prévenir : «Je sais que je peux aller encore plus vite parce que j'ai mal jugé mon virage.»

Sur 200m libre, l'Australienne Bronte Barratt l'a emporté en 1'56''60, nouveau record du Commonwealth. Nick D'Arcy a décroché le même record sur 200m papillon avec un temps de 1'55''10.

Posté le 26/03/2008 à 00h04 par Eole

Citation :

Donc concernant les 47"50 de Bernard je pourrai pas te donner un avis très pertinent, si ce n'est que d'après ce que j'entend depuis pas mal de temps, la natation passe tout juste à l'ère de la professionnalisation, à l'ère d'un entrainement plus poussé, plus recherché.....

Je crois pas ...
Il ya des éléments annexes comme l'équipement au sens large qui progressent.OK
Pour le reste ça fait maintenant un bon bout de temps que les nageurs sont au taquet côté entrainement (l'entrainement de Janet Evans n'avait rien à envier au régime "Lucas" de Manaudou) ...
Et même en France même si la fédé a beau jeu de mettre en avant son "plan de relance" initié en 2000 ,un vrai succes il est vrai, mais qui tendrait à faire croire au grand public qu'avant c'était le désert (?)

Citation :

Comme je disais dans mon précédent message, la natation est par exemple encore en retard concernant la compréhension de la meilleure façon de nager, les études poussées commencent tout juste à apparaitre (enfin d'après ce que j'ai entendu, moi perso je n'en sais pas plus que ça). ..

Bien sûr c'est un peu ce qu'on entend dans les media qui découvrent un peu la natation , actualité oblige.
Le retard n'est pas aussi avéré que ça: il y a plutôt une remise en cause des théories d'antan liée notamment à l'émergence des combi qui (je me repête, je sais ) vient changer la donne et je ne pense pas que les théories étaient en retard sur la base des parametres "traditionnels" :
faut il rappeler que "dopage mis à part" la natation était un des fers de lance du sport est-allemand qui n'avait pas l'habitude de négliger (non plus) les aspects techniques du sport en général
la natation dans les universités US est également une "grande tradition" et là encore il me semble que la pratique du sport de compétition US s'est toujours accompagnée d'une bonne dose d'études scientifiques, qi plus est en milieu universitaire.

Pour faire un parallele avec un sujet qui nous causerait davantage: c'est un peu comme si on décidait sur 110h que les haies (hommes) seraient dorénavant à 99cm (par exemple):
je pense que on remettrait pas mal en cause la façon de courir un 110 mais de là à dire qu'on découvrirait juste au sens général "comment il faut courir", ce serait un peu "exagéré" et celà reviendrait à occulter toutes les études et théories pointues élaborées sur la base de haies à 106 cm , ... quitte à faire passer a posteriori les longuevre , Pia et consors pour des techniciens empiriques ...

En tout cas quand on voit les perfs de l'australien aujourd'hui, celle de Pelegrini hier , celles de Bernard et Manaudou , les pronostics pour Pékin s'annoncent difficiles ...
Va falloir mettre des points en avance d'ici là sur le grand concours de Rapido (on en fait un sur l'avenir du PSG ? avec 10 points dans la balance )

Je propose donc
Q1)Le psg sera t'il européen l'an prochain 5points
Q2)Le psg sera t'il en Ligue1 l'an prochain 5 points
Bonus de 2 points si "oui" à Q1 et "non" à Q2

Réponse avant le 1er avril (inclus )

Posté le 26/03/2008 à 10h12 par roms

Biensur Eole, je n'ai pas dit que la professionnalisation, ou l'entrainement poussé en natation a émergé il ya seulement quelques année, c'est évident que c'était déjà le cas depuis longtemps, mais je crois qu'on est en train de passer à un échellon supérieur.
De se rendre compte qu'il n'ya pas pas qu'une façon de nager vite...qui jusque la était plutôt basée sur la "finesse" du corps.

On voit bien que l'émergence au plus haut niveau d'un Bernard qui est largement plus baraqué que ses prédécésseurs entraine une remise en question de la vision de l'entrainement.
Et biensur techniquement ça ouvre peut être une nouvelle ère.

En fait je ne pense pas que toutes les choses qu'on vient de citer sont "nouvelles", en revanche moi j'ai l'impression que ce qui est bien plus novateur c'est qu'un nageur puisse utiliser tous ces paramètres en même temps.
A savoir profiter des améliorations technologiques que se soit dans le bassin ou au niveau de la combi, profiter des nouvelles connaissances en matière de nage, profiter d'une nouvelle vision de la performance et de la manière d'y arriver (dans le cas de Bernard basé sur une puissance bien superieur aux anciens grands nageurs), etc...

Pour moi, Bernard est d'abord le symbole du nageur qui arrive pour la première fois à rassembler tous ces "avantages" toutes ces "avancées" et à les utiliser pour aller vite.

Après encore une fois, quelle est la place du dopage là dedans si place il ya...je ne sais pas?

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Posté le 26/03/2008 à 10h23 par Eole

Citation :

je n'ai pas dit que la professionnalisation, ou l'entrainement poussé en natation a émergé il y a seulement quelques année,

Toi tu ne l'a pas dit mais c'est un peu ce qu'on entend aujourd'hui dans le contexte hexagonal, Alain Bernard étant le second nageur masculin majeur de l'histoire apres Johny Weismuller

Citation :

Après encore une fois, quelle est la place du dopage là dedans si place il ya...je ne sais pas?

pas d'avis la dessus

Citation :

Pour moi, Bernard est d'abord le symbole du nageur qui arrive pour la première fois à rassembler tous ces "avantages" toutes ces "avancées" et à les utiliser pour aller vite.

Yes mais j'ai l'impression qu'il aura été le premier mais pas le dernier, un peu comme un Yobes Ondieki sur 10000 (les connaisseurs et surtout les plus vieux apprécieront

Posté le 26/03/2008 à 10h25 par roms

Eole a écrit :

un peu comme un Yobes Ondieki sur 10000

Ah là faudra m'expliquer.

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Posté le 26/03/2008 à 10h44 par Eole

Citation :

Ah là faudra m'expliquer

ce soir, il faut chercher un peu !!
Mais je suis sûr que d'autres font le faire avant moi ... Maxvip ?

Posté le 26/03/2008 à 12h45 par Eole

c'est vraiment pas passé loin

Pour la deuxième fois en deux jours, Alain Bernard a eu très chaud à son record du monde du 100 mètres nage libre. La faute à Eamon Sullivan, qui n'en finit plus d'impressionner lors des Championnats d'Australie disputés à Sydney. L'ancien recordman du monde du 50 mètres a réalisé mercredi en finale le temps de 47''52 (après 47''55 la veille), à deux centièmes seulement de la meilleure marque mondiale, établi par Alain Bernard à Eindhoven. L'Australien reste tout de même le deuxième meilleur performeur de l'histoire sur l'aller-retour, et se pose comme un sérieux prétendant au titre olympique.