| Citation :mais impossible de trouver qui fait les séances...
Gilles Dorval, oui
Il est par là aussi ici
Il va être content que vous lui faites de la pub le gilou. Possible qu'il intervienne sur le post ... un peu de patience ... s'il est pas en vacances 
Merci!
En fait ca correspond pas mal à ce que je fais, ce qui est rassurant 
Il y a aussi des conseils intéressants.
Mais ce n'es pas très clair quand la sortie longue est à 65-70pourcent ou 75-80pourcent VMA!!!
Perso je la fait à allure course (75-80 pourcent) mais je me demande si ce c'est pas trop vite au début de la prépa spécifique... ------------------------------
Ed Guerrouj, neurone droit
- Impossible Is Nothing - Auteur Message Date du message : Thursday 31 July 2008 à 10h58
Evaluer l'allure de la sortie longue a partir de la VMA je vois pas l'intéret des lors que ce qu'on recherche cest courir longtemps et s'y habituer.
Les pourcentages VMA ça reste surtout intéressant pour les entrainements a allure périphérique de la VMA.
C'est comme les allures seuils ca a pas forcément grand chose à voir avec la VMA et ca peut être source de fatigue que de vouloir "tenir" des allures par rapport à la VMA notamment pour les coureurs issus de la "filière athle" à forte VMA.
Et la fatigue sur marathon ça fait mal !!!
A la décharge du coach, il est vrai aussi que les purs routards ont besoin d'être davantage cadrés sur les allures sinon pour certains c'est "pseudo-seuil à volonté"
Y a les plans VO2 qui sont bien aussi .
ici Message modifié le Thursday 31 July 2008 à 11h00 par Eole Auteur Message kirui
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Date du message : Thursday 31 July 2008 à 11h01
| Eole a écrit : | Evaluer l'allure de la sortie longue a partir de la VMA je vois pas l'intéret des lors que ce qu'on recherche cest courir longtemps et s'y habituer.
Les pourcentages VMA ça reste surtout intéressant pour les entrainements a allure périphérique de la VMA.
C'est comme les allures seuils ca a pas forcément grand chose à voir avec la VMA et ca peut être source de fatigue que de vouloir "tenir" des allures par rapport à la VMA notamment pour les coureurs issus de la "filière athle" à forte VMA.
Et la fatigue sur marathon ça fait mal !!!
A la décharge du coach, il est vrai aussi que les purs routards ont besoin d'être davantage cadrés sur les allures sinon pour certains c'est "pseudo-seuil à volonté"
Y a les plans VO2 qui sont bien aussi .
ici
de + il y a souvent confusion chez les routards entre % de vma et % de FCM... Dans la balance de la destinée, le muscle ne pèse jamais autant que le cerveau.
James Russell Lowell Auteur Message Date du message : Thursday 31 July 2008 à 13h29
| Eole a écrit : | Evaluer l'allure de la sortie longue a partir de la VMA je vois pas l'intéret des lors que ce qu'on recherche cest courir longtemps et s'y habituer.
Les pourcentages VMA ça reste surtout intéressant pour les entrainements a allure périphérique de la VMA.
C'est comme les allures seuils ca a pas forcément grand chose à voir avec la VMA et ca peut être source de fatigue que de vouloir "tenir" des allures par rapport à la VMA notamment pour les coureurs issus de la "filière athle" à forte VMA.
Et la fatigue sur marathon ça fait mal !!!
A la décharge du coach, il est vrai aussi que les purs routards ont besoin d'être davantage cadrés sur les allures sinon pour certains c'est "pseudo-seuil à volonté"
Y a les plans VO2 qui sont bien aussi .
ici
Assez d'accaord avec toi.
La sortie longue, c'est une chose, l'allure spé c'est autre chose.
A titre d'exemple un marathonien dont l'allure spé est de 17km/h environ (2h30') fait ses sorties longues à 15 voire 15,5 km/h.
Tout juste peut on pour un marathonien expérimenté croiser la séance longue avec un peu de spécifique sur la dernière demi-heure.... Auteur Message Date du message : Thursday 31 July 2008 à 13h39
Auteur Message kirui
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Date du message : Thursday 31 July 2008 à 17h58
tu prépares quel marathon Ed ?
pour ma part je vais me lancer sur mon 1 er semi en octobre et cela fait peur  Dans la balance de la destinée, le muscle ne pèse jamais autant que le cerveau.
James Russell Lowell Message modifié le Thursday 31 July 2008 à 17h59 par kirui Auteur Message ed_guerrouj
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Date du message : Thursday 31 July 2008 à 18h01
| Eole a écrit : | | Citation :A titre d'exemple un marathonien dont l'allure spé est de 17km/h environ (2h30') fait ses sorties longues à 15 voire 15,5 km/h.
et encore c'est déjà bien rapide je trouve. Surtout si on a bien chargé sur la séance seuil précédente
Parce que la séance longue faut voir aussi où on peut la caser par rapport aux autres séances et subodorant l'emploi du temps d'ED   
Ok bah je suis à la rue alors car j'ai toujours fait mes sorties longues à allure marathon = 16km/h. Et je me sens bien... pourtant il y a deux ans je courrais les doigts dans le nez ma sortie longue à 16km/h et je n'accumulais pas de fatigue... en meme temps avec seulement 5 séances /semaine..
Sinon je cours de 12h à 13h30, avec des gars d'adidas, puis je mange, et suis au boulot ver 14h-14h30... ca rentre dans l'emploi tu tps!!
Rien n'ai perdu, j'ai fait ma première sortie longue mardi... ------------------------------
Ed Guerrouj, neurone droit
- Impossible Is Nothing - Auteur Message Date du message : Friday 1 August 2008 à 14h01
| ed_guerrouj a écrit : | | Eole a écrit : Citation :A titre d'exemple un marathonien dont l'allure spé est de 17km/h environ (2h30') fait ses sorties longues à 15 voire 15,5 km/h.
et encore c'est déjà bien rapide je trouve. Surtout si on a bien chargé sur la séance seuil précédente
Parce que la séance longue faut voir aussi où on peut la caser par rapport aux autres séances et subodorant l'emploi du temps d'ED
Ok bah je suis à la rue alors car j'ai toujours fait mes sorties longues à allure marathon = 16km/h. Et je me sens bien... pourtant il y a deux ans je courrais les doigts dans le nez ma sortie longue à 16km/h et je n'accumulais pas de fatigue... en meme temps avec seulement 5 séances /semaine..
Sinon je cours de 12h à 13h30, avec des gars d'adidas, puis je mange, et suis au boulot ver 14h-14h30... ca rentre dans l'emploi tu tps!!
Rien n'ai perdu, j'ai fait ma première sortie longue mardi...
je pense que tu vas trop vite ED faut pas oublier que ces sorties sont là certes pour s'habituer à courir longtemps mais aussi à assimiler les séances dures :)
en 2004 je faisais comme toi résultats je dormais deux heures par nuit, cholestérol, diabète, FCM au réveil à 75 , après plusieurs test en labo le verdict tombe : du surentrainement
j'ai mis 6 mois à en sortir donc 3 mois avec interdiction absolue de courir, merci à un spécialiste du sport de la pitié salpetrière si vous avez l’intime conviction que vous ne pourrez pas courir plus
vite demain sans vous doper, arrêtez de courir dès aujourd’hui ! Message modifié le Friday 1 August 2008 à 14h11 par MAELSTROM77 Auteur Message Date du message : Saturday 1 November 2008 à 12h08
ed_guerrouj a écrit :Juste une petite question aux spécialistes
La sortie longue, ca se fait allure marathon? Est il mieux de la faire un peu moins vite? Ou moins vite en début du cycle de travail spé, et à allure marathon en fin de cycle?
Sinon que pensez vous de ce site? Les conseils pour la préparation ont l'air plujtot corrects, mais improssible de trouver qui fait les séances...
ici
La sortie longue peut se faire à allure marathon (exemple : sur une sortie de 2 h, les 30 dernières minutes s'effectue à l'allure marathon). Sur une préparation de 4 mois, l'allure marathon dans une sortie longue s'effectue dès le 2 ième mois.
Pour plus de précisions, n'hésitez pas à me solliciter sur mon mail. Auteur Message Date du message : Wednesday 5 November 2008 à 23h35
si la sortie longue est à votre allure marathon (16 )celà signifie donc que vous vous payez sans le terminer un marathon toutes les semaines ou tous les 10 jours..?  Auteur Message Date du message : Friday 7 November 2008 à 01h11
Le "succes" du footing à jeun chez les marathoniens vient AUSSI de contraintes organisationnelles liées à une population souvent plus agée et soucieuse
soit de caler 2 séances la même journée avec un laps de temps suffisant pour la recup et ce pour les meilleurs en général soit de réaliser une séance tôt le matin et garder ainsi de la disponibilité en temps les autres jours pour des séances plus "qualitatives" .
Car comme le dit Maelstrom il est plus difficile de faire de la VMA au saut du lit et pas forcément totalement "indolore" pour l'organisme même si la tête est d'accord .
Y en a qu'on essayé et ils se retrouvent parfois devant leur micro à donner des conseils tard dans la nuit  Auteur Message ed_guerrouj
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Date du message : Friday 7 November 2008 à 03h16
Eole a écrit :Le "succes" du footing à jeun chez les marathoniens vient AUSSI de contraintes organisationnelles liées à une population souvent plus agée et soucieuse
soit de caler 2 séances la même journée avec un laps de temps suffisant pour la recup et ce pour les meilleurs en général soit de réaliser une séance tôt le matin et garder ainsi de la disponibilité en temps les autres jours pour des séances plus "qualitatives" .
Car comme le dit Maelstrom il est plus difficile de faire de la VMA au saut du lit et pas forcément totalement "indolore" pour l'organisme même si la tête est d'accord .
Y en a qu'on essayé et ils se retrouvent parfois devant leur micro à donner des conseils tard dans la nuit
Je ne dois pas trop etre comme les autres alors.
L'an dernier je faisais toutes mes séances 100% a jeun, le matin en me levant, car je n'avais pas le choix. Et parce que je n'avais pas le temps ou la motivation le soir. Des grosses séances de VMA, dures, je ne me suis jamais senti aussi bien. Je n'ai jamais eu de problesmes de sommeil. Je n'ai jamais eu de periode de fatigue. J'ai battu mon record sur le steeple. (4-5 entrainements/sem+ natation)
Concernant le marathon, je ne trouve pas qu'il y ait de séances dures. Ce sont juste les jambes qui doivent suivre physiquement. Les sorties longues, je les ai finalement faites aux sensations, surement trop vite (15km/h mini...) . Plus lent je me fait ch... A cette allure je me sens bien. Puis surtout sans cette sánce j'ai peut de ne pas etre capable de me faire la course a 16km/h...
J'ai encore a apprendre car mon marathon ne s'est bien passé. Mais ce n'est pas vraiment a cause de l'entrainement, car je n'étais pas bien des le début... ------------------------------
Ed Guerrouj, neurone droit
- Impossible Is Nothing - Message modifié le Friday 7 November 2008 à 03h16 par ed_guerrouj Auteur Message kirui
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Date du message : Friday 7 November 2008 à 09h13
grillon a écrit :si la sortie longue est à votre allure marathon (16 )celà signifie donc que vous vous payez sans le terminer un marathon toutes les semaines ou tous les 10 jours..?
non il ne fait que les 30 dernieres minutes pas la sortie longue compléte....je pense (même si je n'ai aucune expérience sur marathon) que ce serait un bonne solution non ? cela permet de coupler deux plages de travail essentielles Une erreur originale vaut mieux qu'une vérité banale Auteur Message kirui
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Date du message : Friday 7 November 2008 à 09h14
Une erreur originale vaut mieux qu'une vérité banale Auteur Message Fanch
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Date du message : Friday 7 November 2008 à 10h08
MAELSTROM77 a écrit :je pense que tu vas trop vite ED faut pas oublier que ces sorties sont là certes pour s'habituer à courir longtemps mais aussi à assimiler les séances dures :)
en 2004 je faisais comme toi résultats je dormais deux heures par nuit, cholestérol, diabète, FCM au réveil à 75 , après plusieurs test en labo le verdict tombe : du surentrainement
j'ai mis 6 mois à en sortir donc 3 mois avec interdiction absolue de courir, merci à un spécialiste du sport de la pitié salpetrière
Est-ce que tu pourrais nous parler un peu plus de ce phenomene, de quel niveau et quel rythme d'entrainement tu est partit, à quoi tu est arrivé, quel fut les progres les perfs.
Décrire un peu plus tes symptomes.
Merci d'avance.
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