Coupe de France

coachdave a écrit [/Oui pour les 2,
Valentine fait effectivement partie de l'équipe.
Et évidemment le pôle de Fontainebleau sera le grand favori avec selon toute logique 4 filles à - de 4'35 en 2013...
Les simples équipes de club se battront pour la 2eme place ^^
A suivre notamment le SATUC, Grenoble, Brest, Metz (si Lehair fait le déplacement)...voire l'équipe de Fred A ]

Petite réponse.... Sur les 4 athlètes qui vont courir le 4*1500m à Fontainebleau, seules 2 sont au pôle, et idem pour le 4*800m (sur 5 coureuses...).
Ce n'est pas une équipe de pôle comme le sous-entend souvent les gens...pour emettre un raccourci trop facile de "c'est un pôle donc ils recuperent tous les jeunes de l'idf" mais un club... où la plupart sont arrivés très jeune (ou même formées au club) et souvent pas avec des chronos folichons si l'on observe bien... :

peiopopo a écrit :

Petite réponse.... Sur les 4 athlètes qui vont courir le 4*1500m à Fontainebleau, seules 2 sont au pôle, et idem pour le 4*800m (sur 5 coureuses...).
Ce n'est pas une équipe de pôle comme le sous-entend souvent les gens...pour emettre un raccourci trop facile de "c'est un pôle donc ils recuperent tous les jeunes de l'idf" mais un club... où la plupart sont arrivés très jeune (ou même formées au club) et souvent pas avec des chronos folichons si l'on observe bien... :

Intéressant ... mais peut être à compléter:
"Pole tout court" ou pôle + passage par sections sportives ??
(si tu vois la nuance )

peiopopo a écrit :

Petite réponse.... Sur les 4 athlètes qui vont courir le 4*1500m à Fontainebleau, seules 2 sont au pôle, et idem pour le 4*800m (sur 5 coureuses...).
Ce n'est pas une équipe de pôle comme le sous-entend souvent les gens...pour emettre un raccourci trop facile de "c'est un pôle donc ils recuperent tous les jeunes de l'idf" mais un club... où la plupart sont arrivés très jeune (ou même formées au club) et souvent pas avec des chronos folichons si l'on observe bien... :

Bonjour Pierre. Quel dommage que ton nouveau club, le CA Montreuil 93, n'ait pas engagé d'équipe sur 4 X 800 ou 4 X 1.500 Seras tu néanmoins présent à Saint-Etienne pour encourager tes anciennes coéquipières d'Athlé Sud 77, notamment ta copine basque Betty Revel

peiopopo a écrit :

Petite réponse.... Sur les 4 athlètes qui vont courir le 4*1500m à Fontainebleau, seules 2 sont au pôle, et idem pour le 4*800m (sur 5 coureuses...).
Ce n'est pas une équipe de pôle comme le sous-entend souvent les gens...pour emettre un raccourci trop facile de "c'est un pôle donc ils recuperent tous les jeunes de l'idf" mais un club... où la plupart sont arrivés très jeune (ou même formées au club) et souvent pas avec des chronos folichons si l'on observe bien... :

Ok je veux bien...mais déjà 50% d'un relais ce n'est pas négligeable non ?

Ensuite : si on prend les bilans du 1500, je n'en trouve pas 2 formées au club...
J. Geyer Carles (ex cap garonne, arrivée en 2012)
A. Sow (ex Paris AA arrivée en 2008 avec un record à 3'03 sur 1000 en minimes)
B. Revel (arrivée en 2012)
A. Martino (ex CA Ouest, arrivée en 2009 avec un record à 4'39 sur 1500)
R. Lamotte (Ex Fontenay Trésigny arrivée en 2011 avec un record à 2'08 sur 800)

Tu vas m'expliquer qui à part E. Oudiou a véritablement été formé au club...et aussi ce que tu entends par "chronos pas folichons"

Ajoutons une athlète qui arrive de Metz cette année (Fleury 4'42 sur 1500) et par exemple M. Pareau (ex CS Provins arrivée en 2012) ou encore la jeune steepleuse évoquée dans le post Mercato...

Après je n'ai rien contre (puisque c'est autorisé) et je ne doute pas du bon travail effectué...mais qu'on ne me raconte pas de bêtise ^^

coachsdave2 a écrit :

Ok je veux bien...mais déjà 50% d'un relais ce n'est pas négligeable non ?

Ensuite : si on prend les bilans du 1500, je n'en trouve pas 2 formées au club...
J. Geyer Carles (ex cap garonne, arrivée en 2012)
A. Sow (ex Paris AA arrivée en 2008 avec un record à 3'03 sur 1000 en minimes)
B. Revel (arrivée en 2012)
A. Martino (ex CA Ouest, arrivée en 2009 avec un record à 4'39 sur 1500)
R. Lamotte (Ex Fontenay Trésigny arrivée en 2011 avec un record à 2'08 sur 800)

Tu vas m'expliquer qui à part E. Oudiou a véritablement été formé au club...et aussi ce que tu entends par "chronos pas folichons"

Ajoutons une athlète qui arrive de Metz cette année (Fleury 4'42 sur 1500) et par exemple M. Pareau (ex CS Provins arrivée en 2012) ou encore la jeune steepleuse évoquée dans le post Mercato...

Après je n'ai rien contre (puisque c'est autorisé) et je ne doute pas du bon travail effectué...mais qu'on ne me raconte pas de bêtise ^^

Cher David, quand est ce que ta guest star Valentine Huze vient rejoindre Athlé Sud 77

Si tu regardes bien leur effectif 2013, tu verras qu'il y a quand même aussi dans cette dream team féminine des filles 100% bellifontaines, notamment :

Camille Laplace, CF cadette 2011 800 et vice-CF junior 800, déja 5 sélections
Emma Oudiou, vice CF cadette 2012 2.000 steeple, recordwoman de France junior 3.000 steeple, 1 sélection
Minankolo Magassa

Par contre, ce qui est inquiétant ce vendredi, veille de ces France de relais, c'est que ni Manon Pareau, ni Maeva Geyer Carles (soeur jumelle de Johanna) n'ont renouvelé leur licence...

candide a écrit :

coachsdave2 a écrit : Ok je veux bien...mais déjà 50% d'un relais ce n'est pas négligeable non ?

Ensuite : si on prend les bilans du 1500, je n'en trouve pas 2 formées au club...
J. Geyer Carles (ex cap garonne, arrivée en 2012)
A. Sow (ex Paris AA arrivée en 2008 avec un record à 3'03 sur 1000 en minimes)
B. Revel (arrivée en 2012)
A. Martino (ex CA Ouest, arrivée en 2009 avec un record à 4'39 sur 1500)
R. Lamotte (Ex Fontenay Trésigny arrivée en 2011 avec un record à 2'08 sur 800)

Tu vas m'expliquer qui à part E. Oudiou a véritablement été formé au club...et aussi ce que tu entends par "chronos pas folichons"

Ajoutons une athlète qui arrive de Metz cette année (Fleury 4'42 sur 1500) et par exemple M. Pareau (ex CS Provins arrivée en 2012) ou encore la jeune steepleuse évoquée dans le post Mercato...

Après je n'ai rien contre (puisque c'est autorisé) et je ne doute pas du bon travail effectué...mais qu'on ne me raconte pas de bêtise ^^

Cher David, quand est ce que ta guest star Valentine Huze vient rejoindre Athlé Sud 77

Si tu regardes bien leur effectif 2013, tu verras qu'il y a quand même aussi dans cette dream team féminine des filles 100% bellifontaines, notamment :

Camille Laplace, CF cadette 2011 800 et vice-CF junior 800, déja 5 sélections
Emma Oudiou, vice CF cadette 2012 2.000 steeple, recordwoman de France junior 3.000 steeple, 1 sélection
Minankolo Magassa

Par contre, ce qui est inquiétant ce vendredi, veille de ces France de relais, c'est que ni Manon Pareau, ni Maeva Geyer Carles (soeur jumelle de Johanna) n'ont renouvelé leur licence...

Cher Candide, pour ta 1ere question je pense que ça n'appelle pas de réponse.

Ensuite le débat portait sur le 4 x 1500 et je parie que C. Laplace et M. Mangassa n'en seront pas...

Ok

Les structures à l'époque ne s'arrachaient pas ces filles qui n'étaient pas les meilleures de leur catégorie et c'est Thierry qui les a toutes révélées quoi qu'on en dise..

GEYER CARLES est arrivée avec 4'47 en cadette 1..=>4'21 en J2
OUDIOU 3'05 en minime 2 => 4'26 en cadette 2
SOW 4'58 en cadette 1 => 4'33 en espoir
REVEL 4'46 en espoir 1 => 4'34 en espoir 2
MARTINO 5'02 en cadette 1 => 4'29 en senior 1
LAMOTTE 3'14 en minime 2 => 4'35 en espoir 1
LAPLACE formée au club => 4'32 en junior 1
MAGASSA 3'15 en minime 2 => 4'51 en espoir 1

Tout cela sans compter que la plupart ne sont pas ou plus des spécialistes de 1500m et que certaines n'en courre qu'un par saison...

Quand je dis formée au club je dis formée par Thierry Choffin..
Oudiou et Laplace n'ont pas connu d'autres club que F´bleau.

Pour ma part je ne pourrai pas être à St Étienne car je courre l'Ekiden à Taverny

[Ensuite le débat portait sur le 4 x 1500 et je parie que C. Laplace et M. Mangassa n'en seront pas... ]
Je ne savais pas que Coachdave2 connaissait la composition du 4*1500m d'AS77

C'est un groupe de 8-10 coureuses mais on ne sais jamais qui va courir sur quelle distance...

Eole a écrit :
[Intéressant ... mais peut être à compléter:
"Pole tout court" ou pôle + passage par sections sportives ??
(si tu vois la nuance ) ]
C'est vrai, certains sont au pôle, à la section sportive mais personne n'a été recruté... Ce sont les athlètes qui viennent d'eux même...
Si les athlètes ont envie de venir, c'est qu'il y a une raison...

peiopopo a écrit :

Ok

Les structures à l'époque ne s'arrachaient pas ces filles qui n'étaient pas les meilleures de leur catégorie et c'est Thierry qui les a toutes révélées quoi qu'on en dise..

GEYER CARLES est arrivée avec 4'47 en cadette 1..=>4'21 en J2
OUDIOU 3'05 en minime 2 => 4'26 en cadette 2
SOW 4'58 en cadette 1 => 4'33 en espoir
REVEL 4'46 en espoir 1 => 4'34 en espoir 2
MARTINO 5'02 en cadette 1 => 4'29 en senior 1
LAMOTTE 3'14 en minime 2 => 4'35 en espoir 1
LAPLACE formée au club => 4'32 en junior 1
MAGASSA 3'15 en minime 2 => 4'51 en espoir 1

Tout cela sans compter que la plupart ne sont pas ou plus des spécialistes de 1500m et que certaines n'en courre qu'un par saison...

Quand je dis formée au club je dis formée par Thierry Choffin..
Oudiou et Laplace n'ont pas connu d'autres club que F´bleau.

Pour ma part je ne pourrai pas être à St Étienne car je courre l'Ekiden à Taverny

Je ne dis pas le contraire...je dis juste que pour former des équipes, s'appuyer sur des effectifs de pôles et de sections sportives, c'est quand même plus confortable ^^
A titre perso je regrette le changement de règle sur les mutations pour les athlètes de pôle...mais ce n'est que mon avis...
Maintenant ça ne remet pas en cause la qualité du travail effectué et je peux comprendre la volonté manifeste de tout ce monde de se retrouver dans les mêmes équipes.

peiopopo a écrit :

Les structures à l'époque ne s'arrachaient pas ces filles qui n'étaient pas les meilleures de leur catégorie et c'est Thierry qui les a toutes révélées quoi qu'on en dise..

C'est marrant que personne n'ait réagi à cette phrase, d'ailleurs je ne pense pas que tu aies voulu l'exprimer de la façon dont je l'ai comprise.
A la tournure de la phrase on croirait que ce sont les " pôles " qui choisissent les athlètes et non l'inverse, un peu comme un client au rayon boucherie choisi son morceau de viande.

Et pourtant elle tourne schpountz...
Ce n'est pas rare qu'au retour d'un championnat international des athlètes rejoignent une structure d'état.
Et çà se comprend ce "rabattage", les structures existent elles doivent bien vivre aussi. Après c'est sûr que c'est mieux que les changements d'entraîneurs se fassent sans enfumage en règle !!

[quote=peiopopo] [Intéressant ... mais peut être à compléter:
"Pole tout court" ou pôle + passage par sections sportives ??
(si tu vois la nuance ) ]
C'est vrai, certains sont au pôle, à la section sportive mais personne n'a été recruté... Ce sont les athlètes qui viennent d'eux même...
Si les athlètes ont envie de venir, c'est qu'il y a une raison... [/quote]

Je n'ai aucun souci avec ça.
"Recrutement" ou pas... quand on change c'est qu'on pense que ce sera mieux et j'ai encore eu la semaine dernière d'excellents echos de Thierry Choffin et de son travail.

Peut être a dimanche sous tes nouvelles couleurs .

forumiste a écrit :

Et pourtant elle tourne schpountz...
Ce n'est pas rare qu'au retour d'un championnat international des athlètes rejoignent une structure d'état.
Et çà se comprend ce "rabattage", les structures existent elles doivent bien vivre aussi. Après c'est sûr que c'est mieux que les changements d'entraîneurs se fassent sans enfumage en règle !!

Mais la à la base, on parle de l'époque où les athlètes sont minimes / cadets, je me trompe ?

Pour alimenter le débat, Michael Tapa Mekomou, champion de France Junior 2013 du 100 m, au pôle depuis septembre 2012, mute pour AFA.

Juste pour te répondre car ce n'est pas le sujet initial. Tu ne te trompes pas, ce n'est pas le problème, c'était juste pour contrebalancer ta remarque que je ne trouvais pas spécialement vraie. Pour ce qui est des catégories, et là je généralise aussi, les stages régionaux existent pour les minimes et cadets, les structures font leur pub via les ligues et les CD par exemple, y'a moyen de faire son "marché"... Moi çà ne me dérange pas, tant que les différents acteurs de l'athlétisme d'une région par exemple sont d'accord.

Le seul écho que j'ai eu (donc je ne fonde évidemment pas mon propre jugement sur un seul avis, mais je le donne pour information) du Pole Fontainebleau, c'est que c'est un peu marche ou crève.
Dès Cadets, 5-6 séances par semaine et tout le monde ne semble pas l'encaisser facilement

emsam a écrit :

Le seul écho que j'ai eu (donc je ne fonde évidemment pas mon propre jugement sur un seul avis, mais je le donne pour information) du Pole Fontainebleau, c'est que c'est un peu marche ou crève.
Dès Cadets, 5-6 séances par semaine et tout le monde ne semble pas l'encaisser facilement

N'est-ce pas le principe d'un pole ?

Maurin GUAY a écrit :

emsam a écrit : Le seul écho que j'ai eu (donc je ne fonde évidemment pas mon propre jugement sur un seul avis, mais je le donne pour information) du Pole Fontainebleau, c'est que c'est un peu marche ou crève.
Dès Cadets, 5-6 séances par semaine et tout le monde ne semble pas l'encaisser facilement

N'est-ce pas le principe d'un pole ?

Mais non, c est de piquer des athletes en leur promettant des progres fulgurants a 3 entrainements la semaine..

Eole a écrit :

Maurin GUAY a écrit : emsam a écrit : Le seul écho que j'ai eu (donc je ne fonde évidemment pas mon propre jugement sur un seul avis, mais je le donne pour information) du Pole Fontainebleau, c'est que c'est un peu marche ou crève.
Dès Cadets, 5-6 séances par semaine et tout le monde ne semble pas l'encaisser facilement

N'est-ce pas le principe d'un pole ?

Mais non, c est de piquer des athletes en leur promettant des progres fulgurants a 3 entrainements la semaine..

Ca dépend dans quel camp tu te places ?
Choix 1 : Le camp du club qui reçoit les athlètes du pôle.
Trop cool, on va devenir encore plus fort, monter en N1C, et jouer avec les grands.
-En gros, ils pensent à eux-mêmes, et pas aux autres clubs, et ne seraient pas contre une " professionnalisation " des gros clubs tout en criant " à mort les petits clubs ".

Choix 2 : Le camp des clubs pillés.
Bon les mecs... cette année on avait réussi à se maintenir en N2C, mais la nos 3 meilleurs athlètes viennent de partir à la grosse entente du coin. A nous les interclubs départementaux, et à nous la fin des subventions de la part de la mairie.
-Ils constatent que le fossé se creusent de plus en plus et que mettre la clé sous la porte n'est qu'une question de temps.

Choix 3 : Le camp des clubs non-touchés.
- Peu importe, un jour où l'autre s'ils ont un jeune avec un potentiel assez important, ils seront dans l'un des cas précédents.

C'est à peu près comme cela que je vois les clubs à longue échelle. De moins en moins de clubs, mais de plus en plus gros.
Par contre il y a un phénomène encourageant ( je dis encourageant, parce que dans mon cas on n'a jamais voulu accéder à ce phénomène ), souvent les clubs avec des pôles sont des ententes, et qui dit entente ne dit pas entente cordiale entre toutes les parties, donc forcément un jour ou l'autre éclatement de l'entente, de N1 on passe à plein de particules en Division Départementale. Je dis donc que c'est encourageant car ce phénomène ralentit, selon moi, la progression de l'athlétisme du statut " amateur ", à celui de " pro ", ou si je peux mieux dire en parlant des clubs, passer de " association " à " entreprise ".

Le principe d'un pôle est "marche ou crève" ?
pourquoi pas ...