Chpts d'Europe 2024 - Rome - 7 au 12 juin 2024

bruno a écrit :

jmbil a écrit :

Mexico68 a écrit :

jmbil a écrit :

Mexico68 a écrit :

Formidable A.Bourgoin 3ème et L.Kandissounon 4ème.

je ne comprends pas pour Amandine meilleur chrono du 4ème parcours en 49"28 comment expliquer qu'en individuel elle plafonne?

Un beau chrono même si seulement 4ème :3'23"77
Sylla 51"57
Maraval 50"80
Deau 52"11
Brossier 49"28
On voit que Deau est le maillon faible à sa décharge elle est très jeune.

Deau a été gênée dans le paquet et a perdu des précieux centièmes voire dixièmes
D’autre part j’ai des doutes sur la bonne prise de chrono des relayeuses, les dernières ont toujours un temps canon et les 3emes le plus mauvais temps

F.Bol 50"45

Oui justement les équipes en première position doivent être les seules à avoir des chronos bien pris au couloir 1, les autres dans le bordel des passage non
Il y a des écarts énormes entre les relayeurs 3 et les relayeurs 4
Les chronos des 3 sont sous estimés et ceux des 4 surestimés

Ça dépend comment s est pris , mais il y a moyen de prendre tout le monde sans grosse erreur au moins en manuel

Oui d'ailleurs, comment c'est pris ? Et comment devrait-on le prendre si c'était fait manuellement ? On prend l'athlète ou le bâton et à quel niveau ? sur la ligne du 400 ou au moment de la transmission ?

Mexico68 a écrit :

Y.Schrub 2ème et Gressier seulement 5ème Bedard 9ème Gondouin 10ème.
Gressier l'homme des records Yann l'homme des championnats...

Merci Docteur....

philathle a écrit :

bruno a écrit :

jmbil a écrit :

Mexico68 a écrit :

jmbil a écrit :

Mexico68 a écrit :

Formidable A.Bourgoin 3ème et L.Kandissounon 4ème.

je ne comprends pas pour Amandine meilleur chrono du 4ème parcours en 49"28 comment expliquer qu'en individuel elle plafonne?

Un beau chrono même si seulement 4ème :3'23"77
Sylla 51"57
Maraval 50"80
Deau 52"11
Brossier 49"28
On voit que Deau est le maillon faible à sa décharge elle est très jeune.

Deau a été gênée dans le paquet et a perdu des précieux centièmes voire dixièmes
D’autre part j’ai des doutes sur la bonne prise de chrono des relayeuses, les dernières ont toujours un temps canon et les 3emes le plus mauvais temps

F.Bol 50"45

Oui justement les équipes en première position doivent être les seules à avoir des chronos bien pris au couloir 1, les autres dans le bordel des passage non
Il y a des écarts énormes entre les relayeurs 3 et les relayeurs 4
Les chronos des 3 sont sous estimés et ceux des 4 surestimés

Ça dépend comment s est pris , mais il y a moyen de prendre tout le monde sans grosse erreur au moins en manuel

Oui d'ailleurs, comment c'est pris ? Et comment devrait-on le prendre si c'était fait manuellement ? On prend l'athlète ou le bâton et à quel niveau ? sur la ligne du 400 ou au moment de la transmission ?

3e et 4e parcours jadis je faisais prendre (pris par le coaching du passage toujours délicat en IC) au moment où le bâton passe la ligne de départ-arrivée. 1er et 2e athlète quelle distance réelle font ils-elles vraiment ? A la limite je m'en fichais le 400m plat étant fait pour cela et ce qui comptait était le résultat d'ensemble de la sauce mijotée

Mexico68 a écrit :

Y.Schrub 2ème et Gressier seulement 5ème Bedard 9ème Gondouin 10ème.
Gressier l'homme des records Yann l'homme des championnats...

Azzedine décevant seulement 7ème craque dans la ligne droite. Et qui est 1er bien sûr Jakob.

Tiens, ça me rappelle un petit suisse, mais on ne va pas revenir sur nos vieilles marottes hein ^^

Pour Azzedine, je pense qu'on pourra dire ce qu'on voudra, mais je suis persuadé que sans le soucis de sélection, il aurait eu ce petit truc pour tenir dans la dernière ligne droite. Autant sur certaines courses, les écarts entre athlètes font que tu peux être moins bien mais quand même être devant, autant sur 1500m, c'est tellement dense aux alentours des 3'32 / 3'33, que le moindre grain de sel te faire vite perdre des places.

Sinon Jakob qui ne se fait pas battre par un anglais, enfin et les absents ont toujours tort (comme le relais 4x100m français) ^^ Mais il nous fait encore une course étrange et finit quand même en 3'31, c'est dire la marge qu'il doit avoir sur les concurrents.

schpountz a écrit :

Mexico68 a écrit :

Y.Schrub 2ème et Gressier seulement 5ème Bedard 9ème Gondouin 10ème.
Gressier l'homme des records Yann l'homme des championnats...

Azzedine décevant seulement 7ème craque dans la ligne droite. Et qui est 1er bien sûr Jakob.

Tiens, ça me rappelle un petit suisse, mais on ne va pas revenir sur nos vieilles marottes hein ^^

Pour Azzedine, je pense qu'on pourra dire ce qu'on voudra, mais je suis persuadé que sans le soucis de sélection, il aurait eu ce petit truc pour tenir dans la dernière ligne droite. Autant sur certaines courses, les écarts entre athlètes font que tu peux être moins bien mais quand même être devant, autant sur 1500m, c'est tellement dense aux alentours des 3'32 / 3'33, que le moindre grain de sel te faire vite perdre des places.

C est ce qu'il doit se dire pour garder confiance en son potentiel olympique
Il avoue cependant lui même sa petite faute tactique a la cloche . Et a mon avis il s'en souviendra bien a Paris aussi
Sinon Jakob, tant qu'il est dominateur c'est du billard pour lui, une lapalissade mais qui ne réduit pas le suspense pour la grande finale a Paris (en étant pas moin de penser que sa distance idéale en championnat serait en fait le 3000 comme on l'a dit pour un certain Michel Jazy en son temps aussi)

Eole a écrit :

schpountz a écrit :

Mexico68 a écrit :

Y.Schrub 2ème et Gressier seulement 5ème Bedard 9ème Gondouin 10ème.
Gressier l'homme des records Yann l'homme des championnats...

Azzedine décevant seulement 7ème craque dans la ligne droite. Et qui est 1er bien sûr Jakob.

Tiens, ça me rappelle un petit suisse, mais on ne va pas revenir sur nos vieilles marottes hein ^^

Pour Azzedine, je pense qu'on pourra dire ce qu'on voudra, mais je suis persuadé que sans le soucis de sélection, il aurait eu ce petit truc pour tenir dans la dernière ligne droite. Autant sur certaines courses, les écarts entre athlètes font que tu peux être moins bien mais quand même être devant, autant sur 1500m, c'est tellement dense aux alentours des 3'32 / 3'33, que le moindre grain de sel te faire vite perdre des places.

C est ce qu'il doit se dire pour garder confiance en son potentiel olympique
Il avoue cependant lui même sa petite faute tactique a la cloche . Et a mon avis il s'en souviendra bien a Paris aussi
Sinon Jakob, tant qu'il est dominateur c'est du billard pour lui, une lapalissade mais qui ne réduit pas le suspense pour la grande finale a Paris (en étant pas moin de penser que sa distance idéale en championnat serait en fait le 3000 comme on l'a dit pour un certain Michel Jazy en son temps aussi)

Mexico68 a écrit :

Eole a écrit :

schpountz a écrit :

Mexico68 a écrit :

Y.Schrub 2ème et Gressier seulement 5ème Bedard 9ème Gondouin 10ème.
Gressier l'homme des records Yann l'homme des championnats...

Azzedine décevant seulement 7ème craque dans la ligne droite. Et qui est 1er bien sûr Jakob.

Tiens, ça me rappelle un petit suisse, mais on ne va pas revenir sur nos vieilles marottes hein ^^

Pour Azzedine, je pense qu'on pourra dire ce qu'on voudra, mais je suis persuadé que sans le soucis de sélection, il aurait eu ce petit truc pour tenir dans la dernière ligne droite. Autant sur certaines courses, les écarts entre athlètes font que tu peux être moins bien mais quand même être devant, autant sur 1500m, c'est tellement dense aux alentours des 3'32 / 3'33, que le moindre grain de sel te faire vite perdre des places.

C est ce qu'il doit se dire pour garder confiance en son potentiel olympique
Il avoue cependant lui même sa petite faute tactique a la cloche . Et a mon avis il s'en souviendra bien a Paris aussi
Sinon Jakob, tant qu'il est dominateur c'est du billard pour lui, une lapalissade mais qui ne réduit pas le suspense pour la grande finale a Paris (en étant pas moin de penser que sa distance idéale en championnat serait en fait le 3000 comme on l'a dit pour un certain Michel Jazy en son temps aussi)

Je ne suis pas sûr que cette histoire de non sélection y soit pour quelque chose.Effectivement il a reconnu qu'il a payé son accélération à la cloche.

Plutôt d'accord avec toi, il s'est laissé enfermer au plus mauvais moment et a dû produire un violent effort sur 60m pour se replacer. A ce niveau, où personne (à part Jakob bien entendu) n'est au-dessus du lot, tout effort non prévu se paye à la fin.

schpountz a écrit :

Mexico68 a écrit :

Y.Schrub 2ème et Gressier seulement 5ème Bedard 9ème Gondouin 10ème.
Gressier l'homme des records Yann l'homme des championnats...

Azzedine décevant seulement 7ème craque dans la ligne droite. Et qui est 1er bien sûr Jakob.

Tiens, ça me rappelle un petit suisse, mais on ne va pas revenir sur nos vieilles marottes hein ^^

Pour Azzedine, je pense qu'on pourra dire ce qu'on voudra, mais je suis persuadé que sans le soucis de sélection, il aurait eu ce petit truc pour tenir dans la dernière ligne droite. Autant sur certaines courses, les écarts entre athlètes font que tu peux être moins bien mais quand même être devant, autant sur 1500m, c'est tellement dense aux alentours des 3'32 / 3'33, que le moindre grain de sel te faire vite perdre des places.

Sinon Jakob qui ne se fait pas battre par un anglais, enfin et les absents ont toujours tort (comme le relais 4x100m français) ^^ Mais il nous fait encore une course étrange et finit quand même en 3'31, c'est dire la marge qu'il doit avoir sur les concurrents.

Sûr que Jakob a une belle marge sur les très bons du 1500m, et seuls dans le monde quelques très rares supers peuvent espérer le battre. Alors bien entendu que du fait de sa stratégie de course quasi "obligatoire" vu ses caractéristiques, tout le monde sait ce qu'il faut faire pour le battre mais quand il accèlère progressivement, même calé dans sa foulée c'est une autre histoire !

Je pense même qu'il a encore progressé en résistance. Je sais qu'il n'a aucune raison de le faire (et ne le fera d'ailleurs pas), mais j'aimerais qu'il fasse en compète un 400 et un 800 au carton, juste pour voir ce qu'il peut valoir aujourd'hui sur ces distances a priori pas vraiment compatibles avec ses qualités de base.

philathle a écrit :

Je pense même qu'il a encore progressé en résistance. Je sais qu'il n'a aucune raison de le faire (et ne le fera d'ailleurs pas), mais j'aimerais qu'il fasse en compète un 400 et un 800 au carton, juste pour voir ce qu'il peut valoir aujourd'hui sur ces distances a priori pas vraiment compatibles avec ses qualités de base.

En parlant de ça.... Que vaut PML sur un 100m ??? On ne sait toujours pas :))

Sinon je dirai qu'il vaudrait dans les 1'43 sur 800m (mais un gros 1'42 sur une course à tempo très élevé mais régulier c'est envisageable). Par contre sur 400m... 47" peut-être ??? Pas certain qu'il sache partir en starting de manière assez optimale. Et la course en couloir ne doit pas trop lui convenir non plus même si il aime courir solo au train.

schpountz a écrit :

philathle a écrit :

Je pense même qu'il a encore progressé en résistance. Je sais qu'il n'a aucune raison de le faire (et ne le fera d'ailleurs pas), mais j'aimerais qu'il fasse en compète un 400 et un 800 au carton, juste pour voir ce qu'il peut valoir aujourd'hui sur ces distances a priori pas vraiment compatibles avec ses qualités de base.

En parlant de ça.... Que vaut PML sur un 100m ??? On ne sait toujours pas

Ah ça... candide ayant toujours montré la plus grande mauvaise volonté pour nous renseigner sur ce sujet pourtant primordial, je crains fort que nous le sachions jamais !

schpountz a écrit :

Sinon je dirai qu'il vaudrait dans les 1'43 sur 800m (mais un gros 1'42 sur une course à tempo très élevé mais régulier c'est envisageable). Par contre sur 400m... 47" peut-être ??? Pas certain qu'il sache partir en starting de manière assez optimale. Et la course en couloir ne doit pas trop lui convenir non plus même si il aime courir solo au train.

Sur 800 j'aurais plutôt pensé autour de 1'44"00. Mais tu as peut-être raison, encore que moins de 1'43 c'est quand même très fort... Mais bon c'est vrai qu'il est exceptionnel, alors pourquoi pas ?

Sur 400 je te rejoins, la prévision est encore bien plus acrobatique, et j'ajouterai que finalement elle n'a parfois pas une énorme signification. Le 400 est une course bien particulière et, hormis ceux du profil 400-800 qui ont commencé par cette distance, même les coureurs de 800 ont souvent du mal à l'aborder. Par exemple, je pense que peu ont "la trogne" pour partir aussi vite qu'ils le devraient afin de réaliser le temps dont ils sont physiquement capables.

Mexico68 a écrit :

Les filles sauvent l'honneur des relais en argent en 42"15. Beau chrono.
Au passage dans l'Équipe si dans la liste des résultats leur chrono de 42"15 est bon, par contre dans l'article par deux fois on parle de 42"25....
Par contre mystère pour le forfait des garçons....

On a les explications pour le 100m blessures des frères Zézé et difficultés pour Matéo dues à la perte de son frère.
Dur après leur bonne campagne aux USA.
Pour le 400m H Sombé blessé. Par contre beaux parcours sur les deux séries de Y.Spillmann.

ALAIN25 a écrit :

philathle a écrit :

bruno a écrit :

jmbil a écrit :

Mexico68 a écrit :

jmbil a écrit :

Mexico68 a écrit :

Formidable A.Bourgoin 3ème et L.Kandissounon 4ème.

je ne comprends pas pour Amandine meilleur chrono du 4ème parcours en 49"28 comment expliquer qu'en individuel elle plafonne?

Un beau chrono même si seulement 4ème :3'23"77
Sylla 51"57
Maraval 50"80
Deau 52"11
Brossier 49"28
On voit que Deau est le maillon faible à sa décharge elle est très jeune.

Deau a été gênée dans le paquet et a perdu des précieux centièmes voire dixièmes
D’autre part j’ai des doutes sur la bonne prise de chrono des relayeuses, les dernières ont toujours un temps canon et les 3emes le plus mauvais temps

F.Bol 50"45

Oui justement les équipes en première position doivent être les seules à avoir des chronos bien pris au couloir 1, les autres dans le bordel des passage non
Il y a des écarts énormes entre les relayeurs 3 et les relayeurs 4
Les chronos des 3 sont sous estimés et ceux des 4 surestimés

Ça dépend comment s est pris , mais il y a moyen de prendre tout le monde sans grosse erreur au moins en manuel

Oui d'ailleurs, comment c'est pris ? Et comment devrait-on le prendre si c'était fait manuellement ? On prend l'athlète ou le bâton et à quel niveau ? sur la ligne du 400 ou au moment de la transmission ?

3e et 4e parcours jadis je faisais prendre (pris par le coaching du passage toujours délicat en IC) au moment où le bâton passe la ligne de départ-arrivée. 1er et 2e athlète quelle distance réelle font ils-elles vraiment ? A la limite je m'en fichais le 400m plat étant fait pour cela et ce qui comptait était le résultat d'ensemble de la sauce mijotée

philathle a écrit :

schpountz a écrit :

Sinon je dirai qu'il vaudrait dans les 1'43 sur 800m (mais un gros 1'42 sur une course à tempo très élevé mais régulier c'est envisageable). Par contre sur 400m... 47" peut-être ??? Pas certain qu'il sache partir en starting de manière assez optimale. Et la course en couloir ne doit pas trop lui convenir non plus même si il aime courir solo au train.

Sur 800 j'aurais plutôt pensé autour de 1'44"00. Mais tu as peut-être raison, encore que moins de 1'43 c'est quand même très fort... Mais bon c'est vrai qu'il est exceptionnel, alors pourquoi pas ?

Sur 400 je te rejoins, la prévision est encore bien plus acrobatique, et j'ajouterai que finalement elle n'a parfois pas une énorme signification. Le 400 est une course bien particulière et, hormis ceux du profil 400-800 qui ont commencé par cette distance, même les coureurs de 800 ont souvent du mal à l'aborder. Par exemple, je pense que peu ont "la trogne" pour partir aussi vite qu'ils le devraient afin de réaliser le temps dont ils sont physiquement capables.

Pour le 400m, je pense que justement les relais montrent bien la spécificité de courir un 400m en couloir. C'est un peu comme un prologue court à vélo (entre 3 et 4 kilometres), on pourrait se dire que les sprinteurs sont avantagés, mais les purs spécialistes de l'effort solitaire sont avantagés.
Pour en revenir à la piste, je rapprocherai le relais 4x400m (à partir du 2ème coureur) ressemble beaucoup à l'effort du 400m en salle. Perso je n'ai jamais vraiment aimé le 400m outdoor, mais en salle c'était un kiffe, tu n'as pas cette impression de courir entre 2 murs ou d'être uniquement concentré sur ta gestion de course pour toujours être à la limite sans jamais la dépasser sinon c'est l'explosion.

Wilfried Happio "seulement" cinquième en demi-finale du 400 m haies alors que deux ans plus tôt il était vice-champion d'Europe. Baisse de niveau manifeste de cet athlète penseront certains, pourtant il a couru plus vite (de peu c'est vrai) en 2024 qu'en 2022...

ivalo a écrit :

Wilfried Happio "seulement" cinquième en demi-finale du 400 m haies alors que deux ans plus tôt il était vice-champion d'Europe. Baisse de niveau manifeste de cet athlète penseront certains, pourtant il a couru plus vite (de peu c'est vrai) en 2024 qu'en 2022...

La glorieuse incertitude du sport ! La discipline en pleine évolution ! Sans doute aussi les godillots ? Les 3e de Munich/2022 serait 7e en 2024 et le 8e même pas finaliste...

schpountz a écrit :

philathle a écrit :

schpountz a écrit :

Sinon je dirai qu'il vaudrait dans les 1'43 sur 800m (mais un gros 1'42 sur une course à tempo très élevé mais régulier c'est envisageable). Par contre sur 400m... 47" peut-être ??? Pas certain qu'il sache partir en starting de manière assez optimale. Et la course en couloir ne doit pas trop lui convenir non plus même si il aime courir solo au train.

Sur 800 j'aurais plutôt pensé autour de 1'44"00. Mais tu as peut-être raison, encore que moins de 1'43 c'est quand même très fort... Mais bon c'est vrai qu'il est exceptionnel, alors pourquoi pas ?

Sur 400 je te rejoins, la prévision est encore bien plus acrobatique, et j'ajouterai que finalement elle n'a parfois pas une énorme signification. Le 400 est une course bien particulière et, hormis ceux du profil 400-800 qui ont commencé par cette distance, même les coureurs de 800 ont souvent du mal à l'aborder. Par exemple, je pense que peu ont "la trogne" pour partir aussi vite qu'ils le devraient afin de réaliser le temps dont ils sont physiquement capables.

Pour le 400m, je pense que justement les relais montrent bien la spécificité de courir un 400m en couloir. C'est un peu comme un prologue court à vélo (entre 3 et 4 kilometres), on pourrait se dire que les sprinteurs sont avantagés, mais les purs spécialistes de l'effort solitaire sont avantagés.
Pour en revenir à la piste, je rapprocherai le relais 4x400m (à partir du 2ème coureur) ressemble beaucoup à l'effort du 400m en salle. Perso je n'ai jamais vraiment aimé le 400m outdoor, mais en salle c'était un kiffe, tu n'as pas cette impression de courir entre 2 murs ou d'être uniquement concentré sur ta gestion de course pour toujours être à la limite sans jamais la dépasser sinon c'est l'explosion.

Sûr que le 400m en plein air à l'image de celui en indoor avec rabat au bout de 100m serait une toute autre course pour tout le monde, athlètes et spectateurs ! Plus spectaculaire, c'est évident, sans doute aussi de nature à niveller un peu les valeurs physiques avec un aspect tactique et une faculté à se placer qui auraient alors leur importance. Comme tu le dis une toute autre façon d'aborder cette course qui pourrait donner des résultats relativement différents du 400m actuel.

Niveau chrono, je pense que ça avantagerait un peu les coureurs "moyens" de chaque course, le contraire pour les meilleurs, surtout dans les grands championnats. Il faudrait sans doute réinitialiser les records. Après, en meeting il y aurait certainement, à l'instar des autres courses "en ligne", des tentatives de record avec Wavelight et lièvre entre les 100 et 300m... Finalement serait-ce vraiment mieux ?

philathle a écrit :

schpountz a écrit :

philathle a écrit :

schpountz a écrit :

Sinon je dirai qu'il vaudrait dans les 1'43 sur 800m (mais un gros 1'42 sur une course à tempo très élevé mais régulier c'est envisageable). Par contre sur 400m... 47" peut-être ??? Pas certain qu'il sache partir en starting de manière assez optimale. Et la course en couloir ne doit pas trop lui convenir non plus même si il aime courir solo au train.

Sur 800 j'aurais plutôt pensé autour de 1'44"00. Mais tu as peut-être raison, encore que moins de 1'43 c'est quand même très fort... Mais bon c'est vrai qu'il est exceptionnel, alors pourquoi pas ?

Sur 400 je te rejoins, la prévision est encore bien plus acrobatique, et j'ajouterai que finalement elle n'a parfois pas une énorme signification. Le 400 est une course bien particulière et, hormis ceux du profil 400-800 qui ont commencé par cette distance, même les coureurs de 800 ont souvent du mal à l'aborder. Par exemple, je pense que peu ont "la trogne" pour partir aussi vite qu'ils le devraient afin de réaliser le temps dont ils sont physiquement capables.

Pour le 400m, je pense que justement les relais montrent bien la spécificité de courir un 400m en couloir. C'est un peu comme un prologue court à vélo (entre 3 et 4 kilometres), on pourrait se dire que les sprinteurs sont avantagés, mais les purs spécialistes de l'effort solitaire sont avantagés.
Pour en revenir à la piste, je rapprocherai le relais 4x400m (à partir du 2ème coureur) ressemble beaucoup à l'effort du 400m en salle. Perso je n'ai jamais vraiment aimé le 400m outdoor, mais en salle c'était un kiffe, tu n'as pas cette impression de courir entre 2 murs ou d'être uniquement concentré sur ta gestion de course pour toujours être à la limite sans jamais la dépasser sinon c'est l'explosion.

Sûr que le 400m en plein air à l'image de celui en indoor avec rabat au bout de 100m serait une toute autre course pour tout le monde, athlètes et spectateurs ! Plus spectaculaire, c'est évident, sans doute aussi de nature à niveller un peu les valeurs physiques avec un aspect tactique et une faculté à se placer qui auraient alors leur importance. Comme tu le dis une toute autre façon d'aborder cette course qui pourrait donner des résultats relativement différents du 400m actuel.

Niveau chrono, je pense que ça avantagerait un peu les coureurs "moyens" de chaque course, le contraire pour les meilleurs, surtout dans les grands championnats. Il faudrait sans doute réinitialiser les records. Après, en meeting il y aurait certainement, à l'instar des autres courses "en ligne", des tentatives de record avec Wavelight et lièvre entre les 100 et 300m... Finalement serait-ce vraiment mieux ?

Le MMA étant presque en train de supplanter la boxe, il n'est pas impossible que rendre le 400 plus "sale" aussi sous une forme "baston" n'ait pas un certain succès .
Et ce d'autant que les courses de chars n'étaient pas en couloir jadis non plus
Après, à trop vouloir faire du spectacle , être "innovant" etc etc ...
Sapiens coure a sa perte pour certains de toute façon

Eole a écrit :

Sapiens coure a sa perte pour certains de toute façon

En couloirs ?

mgtusi a écrit :

Eole a écrit :

Sapiens coure a sa perte pour certains de toute façon

En couloirs ?

En carbone

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La paille et la poutre !!!

Aie !!!