Championnats d'Europe

Eole a écrit :

Si c'était pour en arriver à ça c'était ptet pas la peine d'écrire toutes les conneries que tu as pu dire avant sur le dopage en lui même .
Ya un minimum à savoir aussi pour être crédible . Sinon on est pris pour un clown .

Darou a écrit :

Ce sont certainement ceux qui passent le plus souvent devant les préleveurs: avec toutes les personnes impliquées dans ces contrôles, tu ne penses pas qu'il pourrait y avoir des fuites, en cas de protection de l'une de ces "stars" Comment penses tu que plusieurs vainqueurs du Tour de France, et non des moindres, sont tombés (aux dernières nouvelles, Armstrong, pas Niels, Lance, serait bien mal barré )

Serra a écrit :

... je pense qu'il n'y en a eu qu'un seul et c'était loin d'être une star incontournable...

Ah bon Même s'il n'y en avait qu'un, un vainqueur de Tour de France est une star incontournable au moment de sa "splendeur" Tu oublies entre autres les vainqueurs du Tour qui ont été pris par la patrouille dans d'autres occasions (Hinault, par exemple, c'était quoi pour toi, un balayeur de la caravane ) Il y a aussi ceux qui n'ont pas gagné le Tour mais qui s'y sont illustré et étaient de véritables stars (si je te dis "à l'insu de mon plein gré", çà ne te rappelle personne ) Et plus récemment Landis était peut-être moins connu du grand public, mais l'homme au steak soi disant contadorminé, c'était un sous-fifre du peloton

Et puis, c'est quand même réducteur que de faire la fine bouche sur ceux qui tombent après coup: tu écrivais toi même que certains produits n'étaient pas décelables et je te répondais qu'ils le seraient un jour, permettant justement de faire tomber, même si c'est après coup, leurs utilisateurs Il est certain que si cette solution n'est pas convenable, mieux vaut laisser complètement tomber toute lutte contre le dopage, parce qu'il n'y a pas d'autre solution que la patience et que, évidemment, l'attente est parfois telle que les tricheurs rattrapés le sont après leur fin d'activité

Personnellement, je préfère savoir que le tricheur qui passe à travers les mailles aujourd'hui n'a qu'une chance provisoire et qu'il peut tomber à tout moment En trichant, il pose lui même une épée de Damocles sur sa tête

Serra a écrit :

Tu peux être plus précis STP ? Quelles conneries ai-je dites ?

Un mélange de tout.
Tu cites des personnes sans références officielles depuis un paquet de temps .
Tu réfutes l'idée que les produits dopants sont détectables .
Tu occultes tous les cas de sportifs majeurs pris pour dopage, qu'il soient français ou étrangers .

Plus aucune perf de haut niveau sans dopage
Ladji Doucoure en 2005 était il dopé ?
La liste des médicaments susceptibles d'entrainer un controle positif est elle une pure fiction d'un médecin fédéral ?
Alberto Contador a t'il pu prendre le départ du Tour de france cette année ?
Ben johnson puisqu'on en parlait sur un autre post était il un athlete mineur ?
Oui ou non , sois précis toi aussi.

Et une petite dernière concernant le vélo , les magouilles et le pouvoir : l'affaire Festina s'est elle arrétée à un simple controle routier sur une épreuve qui occuppe l'actualité sportive du mois de juillet en France et qui plus est l'année où il y a avait le plus de "chance" de voir un français l'emporter ?

Par contre même si celà m'a vu interpelé par Franckche (je m'en expliquerai largement par mp Franck ) , je rappelle que les autorités sportives ne sont pas les seules à oeuvrer contre le dopage et que si les premières peuvent présenter quelques défaillances , les autres oeuvrent sans véritable intérêt sportif (neutralité plus grande) et avec peut être un professionalisme plus affirmé dans la mesure où l'action répressive est leur coeur de métier si cette belle formulation peut s'appliquer aux enquetes en tout genre, pistage, garde à vue, controle aux frontières, ecoutes téléphoniques et autres joyeusetés qui ont déjà fait leur preuve en de multiples occasions ...
On attrappe pas toujours les mouches avec du vinaigre et je rejoins donc Franckche quand il dit que quand on veut chercher on trouve

Eole a écrit :

Tu cites des personnes sans références officielles depuis un paquet de temps .
Tu réfutes l'idée que les produits dopants sont détectables .
Tu occultes tous les cas de sportifs majeurs pris pour dopage, qu'il soient français ou étrangers .

Plus aucune perf de haut niveau sans dopage
Ladji Doucoure en 2005 était il dopé ?
La liste des médicaments susceptibles d'entrainer un controle positif est elle une pure fiction d'un médecin fédéral ?
Alberto Contador a t'il pu prendre le départ du Tour de france cette année ?
Ben johnson puisqu'on en parlait sur un autre post était il un athlete mineur ?
Oui ou non , sois précis toi aussi.

Et une petite dernière concernant le vélo , les magouilles et le pouvoir : l'affaire Festina s'est elle arrétée à un simple controle routier sur une épreuve qui occuppe l'actualité sportive du mois de juillet en France et qui plus est l'année où il y a avait le plus de "chance" de voir un français l'emporter ?

Par contre même si celà m'a vu interpelé par Franckche (je m'en expliquerai largement par mp Franck ) , je rappelle que les autorités sportives ne sont pas les seules à oeuvrer contre le dopage et que si les premières peuvent présenter quelques défaillances , les autres oeuvrent sans véritable intérêt sportif (neutralité plus grande) et avec peut être un professionalisme plus affirmé dans la mesure où l'action répressive est leur coeur de métier si cette belle formulation peut s'appliquer aux enquetes en tout genre, pistage, garde à vue, controle aux frontières, ecoutes téléphoniques et autres joyeusetés qui ont déjà fait leur preuve en de multiples occasions ...
On attrappe pas toujours les mouches avec du vinaigre et je rejoins donc Franckche quand il dit que quand on veut chercher on trouve

1) Des personnes sans références officielles depuis un paquet de temps ? Tu veux parler du Dr de Mondenard ? Il appréciera. Il est est reconnu comme l'un des plus grands spécialistes mondiaux du dopage. Vas faire un tour dans son bureau à Champigny et tu verras la montagne de documents sur le dopage qu'il a accumulé.

2) Je n'ai pas dit que les produits dopants n'étaient pas détectables mais qu'une minorité l'étaient. Même ceux qui le sont, l'apport de la preuve est très difficile à apporter.

3) A mes yeux un sportif majeur est celui qui est connu dans le monde entier par le Grand public.

4) Je n'ai jamais dit que sans dopage, il n'était pas possible d'obtenir des perfs de haut niveau mais que toutes les perfs de haut niveau étaient douteuses aux yeux du grand public parcequ'il était justement impossible de savoir avec certitude qui était dopé. J'admet que dans les disciplines les plus techniques (haies, perche, etc.), il est peut être encore possible d'obtenir un titre majeur sans dopage.

5) La liste des médicaments susceptibles de ... : c'est toi-même qui cite le mot "susceptible" et c'est justement la preuve que l'on est sûr de rien. Compare cette liste avec la liste des produits interdits et tu verras que ces médicaments ne concernent qu'une petite partie de ces produits. Si 50 médicaments contiennent le même produit interdit, la liste fera déjà plus d'une page mais un seul produit sera incriminé.

6) Alberto Contador est l'une des rares exceptions, c'est bien a lui que je faisais allusion. Mais ce n'était pas non plus un des plus grands.

7) Oui à mes yeux, Ben Johnson n'était pas un athlète majeur, il faisait de l'ombre à son grand rival qui lui était un athlète majeur et dont malgré les soupçons, les titres et records ont été conservés. Et plus grand monde n'avait de doute sur la "propreté" de Ben Johnson, il était donc difficile de nier l'évidence.

8) La plupart des affaires de dopage dans le cyclisme ne trouvent pas leur origine dans un contrôle antidopage mais à la suite d'enquêtes policières, dénonciations ou autres. D'ailleurs tu l'évoques avec raison.

9) Je vous rejoint tous les 2 sur le dernier point mais justement veux t'on chercher ?

Darou a écrit :

Et puis, c'est quand même réducteur que de faire la fine bouche sur ceux qui tombent après coup: tu écrivais toi même que certains produits n'étaient pas décelables et je te répondais qu'ils le seraient un jour, permettant justement de faire tomber, même si c'est après coup, leurs utilisateurs Il est certain que si cette solution n'est pas convenable, mieux vaut laisser complètement tomber toute lutte contre le dopage, parce qu'il n'y a pas d'autre solution que la patience et que, évidemment, l'attente est parfois telle que les tricheurs rattrapés le sont après leur fin d'activité

Personnellement, je préfère savoir que le tricheur qui passe à travers les mailles aujourd'hui n'a qu'une chance provisoire et qu'il peut tomber à tout moment En trichant, il pose lui même une épée de Damocles sur sa tête

Serra a écrit :

... Tu diras cela à ceux qui ne récupèreront jamais leurs médailles ou la notoriété qu'ils auraient eu si les tricheurs n'avaient pas existé. Enfin, tu leur diras s'ils sont toujours vivants au moment où les tricheurs en question seront rattrapés.

Bien sûr que je le leur dirai Tu as une autre solution pour débusquer les tricheurs

Darou a écrit :

Bien sûr que je le leur dirai Tu as une autre solution pour débusquer les tricheurs

Darou a écrit :

Serra a écrit : ... je pense qu'il n'y en a eu qu'un seul et c'était loin d'être une star incontournable...

Ah bon Même s'il n'y en avait qu'un, un vainqueur de Tour de France est une star incontournable au moment de sa "splendeur" Tu oublies entre autres les vainqueurs du Tour qui ont été pris par la patrouille dans d'autres occasions (Hinault, par exemple, c'était quoi pour toi, un balayeur de la caravane ) Il y a aussi ceux qui n'ont pas gagné le Tour mais qui s'y sont illustré et étaient de véritables stars (si je te dis "à l'insu de mon plein gré", çà ne te rappelle personne )

Serra a écrit :

8) La plupart des affaires de dopage dans le cyclisme ne trouvent pas leur origine dans un contrôle antidopage mais à la suite d'enquêtes policières, dénonciations ou autres. D'ailleurs tu l'évoques avec raison.

9) Je vous rejoint tous les 2 sur le dernier point mais justement veux t'on chercher ?

Et crois tu que les affaires de dopage dans l'athletisme vont se rédoudre différemment que dans le vélo ?
En ce sens que tu évoques des décisions mondiales alors que dans le vélo ménage a d'abord été fait au niveau national sans attendre que l'UCI se bouge véritablement. Enfin ménage , je crois qu'on a surtout bien montré via l'affaire festina que les moyens existaient et pouvaient envoyer du lourd quand le pouvoir sportif était mis un peu de côté . Chacun son job en fait.

Apres certains aiment la répression pour la répression mais elle a aussi un effet certain en matière limitation de comportement et de prise de risque.
C'est un peu le but pour moi parce que oeil pour oeil ou dent pour dent ça a aussi ses limites ...

Serra a écrit :

... en prélevant par exemple 10% de toutes les primes, salaires et contrats de sponsoring versés tous sports confondus. Le budget qui y est consacré aujourd'hui est négligeable par rapport aux sommes échangées.

Malheureusement, je crois que tu pourrais prélever 90% que çà ne résoudrait pas le problème pour autant: on a affaire à des produits qui ne sont pas ENCORE dépistés, donc quels que soient les moyens mis en œuvre on ne pourra pas gagner énormément de délai (il faudra toujours du temps pour les chercheurs de tests, même grassement alimentés, pour trouver le moyen de dépister les nouveaux produits)

Qu'il y ait besoin de plus de moyens pour améliorer le système, c'est incontestable, mais il n'est pas dit que le besoin soit de l'ordre de ce que tu proposes, sans compter que les sportifs qui se dopent ne sont pas tous parmi ceux qui gagnent des primes

Ajoutons que des prélèvements existent déjà, mais il est vrai qu'on est loin des 10% et ce n'est pas sur les primes, salaires, etc mais sur les budgets des états

Ce serait d'ailleurs très difficile de réaliser un tel prélèvement, ces sommes étant perçues dans de nombreux les pays, avec des systèmes fiscaux d'une variété extrême et des législations qui ne vont pas, pour la plupart, vers une externalisation des prélèvements Un état pourrait prendre à son compte de le faire lui-même pour les sportifs vivant sur son territoire, mais pas une instance internationale qui ne peut prélever que sur les instances nationales qui lui sont affiliées Or ce sont bien des instances internationales qui dirigent au plus haut niveau la lutte contre le dopage Ce qui peut être fait ne peut l'être que dans le cadre des accords internationaux qui régissent ce secteur et bien entendu il est souhaitable que çà aille dans le sens d'une augmentation substantielle des moyens Mais il parait que l'économie mondiale est en crise: çà ne va pas nous aider, çà

Les images terribles du sprinteur lors du 100m.
ICI

Je sais pas si cette vidéo à déjà été publié

Franckche a écrit :

Darou a écrit : Serra a écrit : ... les livres qu'a écrit le Dr de Mondenard sur le sujet sont sans équivoque ...
Je n'ai certes pas lu tous les livres du Docteur Mondenard (il faut dire que depuis qu'il a démissionné du poste important qu'il occupait dans la lutte antidopage il en a écrit beaucoup)

Alors, si le Dr Mondenard le dit !!!

Qui était-il avant d'écrire ???

Pourquoi se met-il à écrire... après ???

Quelles étaient ses fonctions avant ???

Certaines choses m'échapperaient-elles ???

A+ Darou !!!

Darou a fait un résumé de l'activité du Dr Jean-Pierre de Mondenard.
Pour la CDH il nous fait part des infos qui nous manquent sur l'état civil des athlètes internationaux tel que nous le décrivont sur le Dictionnaire de l'Athlétisme Français : date et lieu de naissance ou de décès.
Au téléphone, il m'a fait part de certains cas de dopage qui se sont révélés positifs. Je ne peux pas en dire plus, il s'agit là d'une conversation privée. sans qu'il le dise ouvertement, j'en ai conclu que certains ont été à un moment donné protégé ce qui peut expliquer sa démission...

cfc a écrit :

Franckche a écrit :

Pourquoi se met-il à écrire... après ???

Quelles étaient ses fonctions avant ???

Certaines choses m'échapperaient-elles ???

Darou a fait un résumé de l'activité du Dr Jean-Pierre de Mondenard.

Au téléphone, il m'a fait part de certains cas de dopage qui se sont révélés positifs. Je ne peux pas en dire plus, il s'agit là d'une conversation privée. sans qu'il le dise ouvertement, j'en ai conclu que certains ont été à un moment donné protégé ce qui peut expliquer sa démission...

Ce que je voulais dire, c'est :

Pourquoi n'a-t-il pas agit quand il était à l'intérieur du système ???
Pourquoi avoir attendu de ne plus en pouvoir pour démissionner et dénoncer ce qu'il dénonce ???

Franckche a écrit :

Pourquoi n'a-t-il pas agit quand il était à l'intérieur du système ???
Pourquoi avoir attendu de ne plus en pouvoir pour démissionner et dénoncer ce qu'il dénonce ???

Je n'en sais fichtre rien, si je l'ai au téléphone, je lui demanderai. Je suppose que c'est au nom du secret médical qu'il n'a pas agit lorsqu'il était en activité ?????

Sa biographie : JP Demondenard

cfc a écrit :

... Je suppose que c'est au nom du secret médical qu'il n'a pas agi lorsqu'il était en activité ?????

Bizarre tout de même si la raison est celle-là, parce qu'en principe le secret médical n'est pas levé sous le prétexte d'un arrêt d'activité Par contre, il n'en est pas forcément de même du devoir de réserve lorsque la conscience dicte qu'il est injustifié

Darou a écrit :

cfc a écrit : ... Je suppose que c'est au nom du secret médical qu'il n'a pas agi lorsqu'il était en activité ?????

Bizarre tout de même si la raison est celle-là, parce qu'en principe le secret médical n'est pas levé sous le prétexte d'un arrêt d'activité Par contre, il n'en est pas forcément de même du devoir de réserve lorsque la conscience dicte qu'il est injustifié

soit bizarre supposition de ma part mais peu m'importe, j'avance vers les 3000 messages

Faites quelquechose, MMB et C. LEMAITRE sont en train de se battre...
pour l'avant dernière place de l'élection de l'athlète du mois de juin sur le site de la FFA.

forumiste a écrit :

Faites quelquechose, MMB et C. LEMAITRE sont en train de se battre...
pour l'avant dernière place de l'élection de l'athlète du mois de juin sur le site de la FFA.

et hop +1 pour Christophe

cfc a écrit :

forumiste a écrit : Faites quelquechose, MMB et C. LEMAITRE sont en train de se battre...
pour l'avant dernière place de l'élection de l'athlète du mois de juin sur le site de la FFA.

et hop +1 pour Christophe

+1 pour renaud