Après la perche H et le 2 miles F, WR du ...

... du semi marathon par Florence Kiplagat en 1h05'12" à Barcelone (ancien: 1h05'50" par Mary Keitany en 2011)

temps de passage:
10 km: 31'08" (allure: 1h05'41)
15 km: 46'35" (allure: 1h05'31")
20 km: 1h01'56" (allure: 1h05'20")

du grand n'importe quoi ce record

olivier a écrit :

du grand n'importe quoi ce record

Ben... finalement pas plus, voire moins, que d'autres...
Mais je suis d'accord avec toi que c'est bien rapide...

philathle a écrit :

olivier a écrit : du grand n'importe quoi ce record
Ben... finalement pas plus, voire moins, que d'autres...
Mais je suis d'accord avec toi que c'est bien rapide...

Serra a écrit :

A court terme, je vois bien ce record passer sous les 1h04' voire 1h03'.

bon bah tout va bien alors, suis rassuré

olivier a écrit :

du grand n'importe quoi ce record

Question bête, pourquoi ce record plutôt que l'un des autres ?

Maurin GUAY a écrit :

olivier a écrit : du grand n'importe quoi ce record

Question bête, pourquoi ce record plutôt que l'un des autres ?

idem pour ceux de Dibaba

olivier a écrit :

Maurin GUAY a écrit : olivier a écrit : du grand n'importe quoi ce record

Question bête, pourquoi ce record plutôt que l'un des autres ?

idem pour ceux de Dibaba

et pourquoi pas celui de Lavillenie ?

Maurin GUAY a écrit :

et pourquoi pas celui de Lavillenie ?

oui c'est vrai, pourquoi pas ?

En fait je rebondis sur ton post, parce que je suis clairement estomaqué par le traitement des médias

J'entends des doutes sur les records récent sur les courses mais aucun sur celui en saut, je me demande toujours pourquoi ?

C'est parce que c'est un français ?

Maurin GUAY a écrit :

En fait je rebondis sur ton post, parce que je suis clairement estomaqué par le traitement des médias

J'entends des doutes sur les records récent sur les courses mais aucun sur celui en saut, je me demande toujours pourquoi ?

C'est parce que c'est un français ?

combien de cas positifs en courses ????? (sprint, demi fond, fond)

et combien de cas positifs en sauts ?

ils ne sont pas contrôlés ?

olivier a écrit :

... combien de cas positifs en courses ????? (sprint, demi fond, fond)

et combien de cas positifs en sauts ?

ils ne sont pas contrôlés ?

Ils tous aussi contrôlés les uns que les autres (ou tous aussi peu contrôlés, si tu vois la bouteille à moitié vide)

Après, on peut toujours penser que les coureurs se dopent plus parce qu'ils comptent plus de cas positifs mais on peut aussi imaginer que, les produits utilisés par les coureurs n'étant pas forcément les mêmes que ceux des sauteurs, les produits des sauteurs sont plus difficilement détectables jusqu'à ce que les laboratoires qui mettent au point des procédés de détection pour ces produits trouvent la parade

Un peu de patience et on saura un jour

D' accord avec Olivier. L' impact du dopage sur les coureurs doit pouvoir etre comparé à celui du cyclisme (normal vu que ce sont souvent les mêmes produits)
et le gain procuré énorme.
Je ne dis pas que la prise musculaire ne va pas aider les sauteurs mais la part technique reste prépondérante. Je ne pense pas qu'il y ait des produits pour développer l'agilité et aider au franchissement d'une barre...
C'est pour cela , que j'ai toujours été plus tolérant (ou moins dégouté, disons..) pour le dopage du foot ou du tennis. Tu ne fera pas un Zidane d'un joueur moyen de ligue 1 en le chargeant ou un Federer du 100 ème mondial. Aucun produit ne te fera choisir avec succès s'il fallait faire un lob ou un passing.
Le gain pour les coureurs me parait sans commune mesure avec les sauteurs mais je ne suis pas un technicien juste un passionné, ancien coureur.

Je ne suis pas aussi catégorique que ca concernant le foot. Par exemple la VMA d'un tennisman tourne autour de 14 à 14,5 . Il ne monte pas plus haut pendant l effort. Tandis qu'un joueur de foot ( attaquant ou milieu de terrain) doit se rapprocher des 18km (la moyenne est de 17.5 à 18km/h pour les meilleurs. Il y a des cas a pres de 20 mais ca ne represente pas un echantillon assez significatif. Je parle d'un Vameval pas d'un test Navette.Donc un grand joueur qui aura des qualités techniques se doient d'etre dans ces environs physiologiques pour exploiter ses qualités techniques, sinon il ne tiendra jamais un match complet et pénalisera l'équipe s'il doit etre remplacer. Je fais référence à un Beckam par exemple sur les dernieres années, comme son passage au PSG. Un joueur de foot est dans la meme position qu'un demi fondeur, d'où les problémes de transfusion en Italie dans les années 90. Quand on connait certains médecins des grands clubs européen, y a de quoi se poser des questions. Mais bon le foot est sur une autre planete.
En tennis ,il y a aussi du dopage mais il s'agit soit de stimulant soit de steroide pour gagner en puissance de frappe ( fond de cours , service..), l'endurance n'a pas d impact car la VMA ne monte pas assez haut. J'ai une copie des stat de certaines equipe nationale en preparation du mondiale pour confirmer ces propos.
Pour la perche, il y a eu des cas mais les produits et les athlètes son moins ciblé car ce n'est pas une discipline a risque, je crois que le Grecque a été positif, 2 ans mais je ne sais plus a quoi.
De toute facon, le dopage ne sert pas toujours pour profiter d un gain physique mais parfois pour tenir sur la douleur d'une blessure ou pour permettre de revenir plus vite apres une blessure. On parlait d'une demi fondeuse qui s'était bléssé aux tendons d achille. A force de faire des infiltrations ou injections de corticoide ou d'autres substances pour tenir face à une blessure pour une competition internationale, on entre dans une logique ou demarche dopante mais avec autorisation d'usage therapeutique. Difficile de fixer la limite et certains entraineur en abuse , meme si cela doit flinguer la carriere de leur athlete car ca passe parfois mais ca casse souvent.

DADY a écrit :

Je ne suis pas aussi catégorique que ca concernant le foot. Par exemple la VMA d'un tennisman tourne autour de 14 à 14,5 . Il ne monte pas plus haut pendant l effort. Tandis qu'un joueur de foot ( attaquant ou milieu de terrain) doit se rapprocher des 18km (la moyenne est de 17.5 à 18km/h pour les meilleurs. Il y a des cas a pres de 20 mais ca ne represente pas un echantillon assez significatif. Je parle d'un Vameval pas d'un test Navette.Donc un grand joueur qui aura des qualités techniques se doient d'etre dans ces environs physiologiques pour exploiter ses qualités techniques, sinon il ne tiendra jamais un match complet et pénalisera l'équipe s'il doit etre remplacer. Je fais référence à un Beckam par exemple sur les dernieres années, comme son passage au PSG. Un joueur de foot est dans la meme position qu'un demi fondeur, d'où les problémes de transfusion en Italie dans les années 90. Quand on connait certains médecins des grands clubs européen, y a de quoi se poser des questions. Mais bon le foot est sur une autre planete.

Pour renchérir sur le fooball, je crois qu'il y a des éléments subjectifs et objectifs qui permettent de se faire une idée :
- regarde les image d'archive des années 80 par exemple : les gars marchent très souvent sur le terrain, ça court énormément moins que maintenant. De plus dans les années 80, ce sont de véritables ablettes. Maintenant quand ils se mettent torse - nu le changement est spectaculaire.
- Les chaînes de télé nous régalent de statistiques, le kilométrage parcouru y apparaît...les vitesses atteintes aussi. Un Cavani par exemple court très vite très souvent avec très peu de récupération et tout le match...
Et pour parler de l'exemple de Zidane, cher à Yveslga il a vu ses capacités physiques décuplées à son passage en Italie et j'ai encore en mémoire son soudain regain de forme à l'approche de la Coupe du Monde 2006.

coachsdave2 a écrit : Et pour parler de l'exemple de Zidane, cher à Yveslga il a vu ses capacités physiques décuplées à son passage en Italie et j'ai encore en mémoire son soudain regain de forme à l'approche de la Coupe du Monde 2006.

On es bien d'acccord , David, le football est sans doute bien concerné également mais je persiste en pensant que si tu dope un gars qui a les pieds carrés, ça n'en fera pas un ballon d'or.
Alors qu'un gars qui fait 9''90 proprement, (si ça existe...) pourrait taquiner le world record

YVESLGA a écrit :

coachsdave2 a écrit : Et pour parler de l'exemple de Zidane, cher à Yveslga il a vu ses capacités physiques décuplées à son passage en Italie et j'ai encore en mémoire son soudain regain de forme à l'approche de la Coupe du Monde 2006.

On es bien d'acccord , David, le football est sans doute bien concerné également mais je persiste en pensant que si tu dope un gars qui a les pieds carrés, ça n'en fera pas un ballon d'or.
Alors qu'un gars qui fait 9''90 proprement, (si ça existe...) pourrait taquiner le world record

Le gars qui 9.90 c'est l'équivalent des pieds carrés au foot ^^ ?

coachsdave2 a écrit :

YVESLGA a écrit : coachsdave2 a écrit : Et pour parler de l'exemple de Zidane, cher à Yveslga il a vu ses capacités physiques décuplées à son passage en Italie et j'ai encore en mémoire son soudain regain de forme à l'approche de la Coupe du Monde 2006.

On es bien d'acccord , David, le football est sans doute bien concerné également mais je persiste en pensant que si tu dope un gars qui a les pieds carrés, ça n'en fera pas un ballon d'or.
Alors qu'un gars qui fait 9''90 proprement, (si ça existe...) pourrait taquiner le world record

Le gars qui 9.90 c'est l'équivalent des pieds carrés au foot ^^ ?

En tout cas ta phrase sans verbe c'est l'équivalent d'un footballeur en interview

Coachsdave2 a écrit : yveslga a écrit :
On es bien d'acccord , David, le football est sans doute bien concerné également mais je persiste en pensant que si tu dope un gars qui a les pieds carrés, ça n'en fera pas un ballon d'or.
Alors qu'un gars qui fait 9''90 proprement, (si ça existe...) pourrait taquiner le world record
Le gars qui 9.90 c'est l'équivalent des pieds carrés au foot ?

Non bien sur, mais je présume que tu a tout de même compris mon sentiment. Dans les sports chronométriques (athlé, natation, cyclisme) le dopage procure un avantage de manière quasi obligatoire (et mesurable éventuellement) quelque soit le niveau de l' athlète. J'ai pris cet exemple d'un sprinter à 9'90. Ca vaut aussi pour un gars à 12 secondes. Ce gain pour un sauteur à la perche me parait important mais moins automatique. Plus la part de technique augmente en proportion , plus l'avantage du dopage doit décroitre, enfin c'est mon avis.
Olivier, disait qu'il y a moins de cas de dopage chez les sauteurs, ça me parait donc assez logique. Dans le même ordre d'idée , il doit y avoir moins de cas en patinage artistique qu'en patinage de vitesse...
Maintenant, je ne vais pas au risque de me faire luncher, dire qu'il n'y a pas de technique en vitesse.

olivier a écrit :

Serra a écrit :
A court terme, je vois bien ce record passer sous les 1h04' voire 1h03'.

bon bah tout va bien alors, suis rassuré

Regarde chez les hommes en France : combien font moins de 2h15 au Marathon et combien font moins de 1h05' au semi ?