Antilles, ca repart ?


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Eole
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Date du message : Monday 5 July 2021 à 14h29


Vite fait, en parcourant les resultats espoirs de Caen, site FFA , pas mal d'Antillais cités et aux avant postes

Pour observateurs initiés des dernieres saisons , retour en grace des athletes antillais ou c est "comme d'habitude" ?

.

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philathle
Pilier de bar du forum

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Date du message : Monday 5 July 2021 à 19h11


Eole a écrit :

Vite fait, en parcourant les resultats espoirs de Caen, site FFA , pas mal d'Antillais cités et aux avant postes

Pour observateurs initiés des dernieres saisons , retour en grace des athletes antillais ou c est "comme d'habitude" ?

.

Dur à dire, il faudrait faire une étude chiffrée pointue... Mais au pif je dirais qu'il me semble que la densité à très bon niveau est toujours un peu moins grande qu'il y a quelques années. Cela dit, les Antilles nous sortent toujours régulièrement quelques athlètes top qui rejoignent notre super élite nationale, un peu moins en sprint qu'avant c'est vrai.

Et puis, il faut quand même relativiser, la Martinique, la Guadeloupe et la Guyane ne sont que des départements, qui plus est loin d'être parmi les plus peuplés de France. Le rapport qualité/population doit donc certainement rester très bon.

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Girondin33
Boulimique du forum!

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Date du message : Tuesday 6 July 2021 à 11h02


Eole a écrit :

retour en grace des athletes antillais ou c est "comme d'habitude" ?

Il y a un moyen assez simple de vérifier cela = c'est de consulter dans les statistiques la "placing table" de ce championnat, et la même chose pour les autres années. Il sera possible de comparer les points des finalistes des Ligues outre-mer pour savoir si c'est meilleur cette année ou pas.
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Eole
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Date du message : Tuesday 6 July 2021 à 11h50


Girondin33 a écrit :
Eole a écrit :

retour en grace des athletes antillais ou c est "comme d'habitude" ?

Il y a un moyen assez simple de vérifier cela = c'est de consulter dans les statistiques la "placing table" de ce championnat, et la même chose pour les autres années. Il sera possible de comparer les points des finalistes des Ligues outre-mer pour savoir si c'est meilleur cette année ou pas.

Oui, c est assez pratique , mais toutes chose affirmee meritant approfondissement et verifications j'ai prefere poser la question plus ouvertement a qqs specialistes et observateurs de ces resultats aux france

Pour completer à Philathle je pose essentiellement la question pour savoir si ca n a pas ete un peu mieux cette annee , en contraste avec l 'impression d'avoir perdu progressivement une dynamique ultramarine plus visible dans les annees 90-2000
Genre un leger fremissement type "demi fond" ... les chaussures qui vont vite en moins

.

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philathle
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Date du message : Tuesday 6 July 2021 à 13h09


Eole a écrit :
Girondin33 a écrit :
Eole a écrit :

retour en grace des athletes antillais ou c est "comme d'habitude" ?

Il y a un moyen assez simple de vérifier cela = c'est de consulter dans les statistiques la "placing table" de ce championnat, et la même chose pour les autres années. Il sera possible de comparer les points des finalistes des Ligues outre-mer pour savoir si c'est meilleur cette année ou pas.

Oui, c est assez pratique , mais toutes chose affirmee meritant approfondissement et verifications j'ai prefere poser la question plus ouvertement a qqs specialistes et observateurs de ces resultats aux france

Pour completer à Philathle je pose essentiellement la question pour savoir si ca n a pas ete un peu mieux cette annee , en contraste avec l 'impression d'avoir perdu progressivement une dynamique ultramarine plus visible dans les annees 90-2000
Genre un leger fremissement type "demi fond" ... les chaussures qui vont vite en moins

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Concernant la dynamique ultramarine plus visible avant, je le pense aussi. Alors je me base surtout sur des impressions (je sais, ce n'est pas bien du tout... surtout pour un statisticien de profession ), mais, depuis que c'est possible sur le site de la fédé je regarde très régulièrement les résultats des compétitions dans nos départements d'outre-mer, et il me semble qu'il y a une baisse du niveau d'ensemble, surtout chez les jeunes. Et je crois que l'on peut le confirmer plus objectivement avec les résultats annuels des Carifta Games où il y a encore quelques années les Antilles françaises faisaient une très belle moisson de médailles, ce qui n'est plus le cas depuis quelques temps.

Après sur la question du "frémissement" que tu sembles remarquer, peut-être. Comme le dit Girondin33 il faudrait comparer plus objectivement avec les années précédentes. Je pense aussi que l'on aura d'autres éléments de réponses aux CF cadets-juniors.

Autrement, si l'on prend la sélection pour les CE espoirs, je n'ai relevé que 4 athlètes qui vivent outre-mer.

Message modifié le Tuesday 6 July 2021 à 13h11 par philathle

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Brenos
Boulimique du forum!

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Date du message : Wednesday 7 July 2021 à 13h11


Eole a écrit :

Vite fait, en parcourant les resultats espoirs de Caen, site FFA , pas mal d'Antillais cités et aux avant postes

Pour observateurs initiés des dernieres saisons , retour en grace des athletes antillais ou c est "comme d'habitude" ?

.

J'ai la même impression, sans pouvoir faire de comparaison avec les années antérieures. Ce qui est sûr, c'est que cette année, c'est un gros réservoir d'athlètes espoirs de haut niveau.

Quelques chiffres que je viens de calculer :

GUA GUY MAR / Total France :
Population : Environ 1,6%
Licenciés : 2,1%
Licenciés espoir : 1,6%

Epeuves individuelles des Championnat de France Espoirs 2021 :
Dans les 8 premiers : 5,2% (14/272)
Médaillés : 10,8% (11/102)
Vainqueurs : 23,5% (8/34)

Autre donnée intéressante : ces 3 départements représentent 6,7% des licenciés en catégorie BB. Donc l'effort de détection semble être fait.

En revanche, j'ai la censation qu'il y a un potentiel inexploité de bons lanceurs dans le pacifique sud.

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Eole
Pilier de bar du forum

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Date du message : Wednesday 7 July 2021 à 14h41


Brenos a écrit :
Eole a écrit :

Vite fait, en parcourant les resultats espoirs de Caen, site FFA , pas mal d'Antillais cités et aux avant postes

Pour observateurs initiés des dernieres saisons , retour en grace des athletes antillais ou c est "comme d'habitude" ?

.

J'ai la même impression, sans pouvoir faire de comparaison avec les années antérieures. Ce qui est sûr, c'est que cette année, c'est un gros réservoir d'athlètes espoirs de haut niveau.

Quelques chiffres que je viens de calculer :

GUA GUY MAR / Total France :
Population : Environ 1,6%
Licenciés : 2,1%
Licenciés espoir : 1,6%

Epeuves individuelles des Championnat de France Espoirs 2021 :
Dans les 8 premiers : 5,2% (14/272)
Médaillés : 10,8% (11/102)
Vainqueurs : 23,5% (8/34)

Autre donnée intéressante : ces 3 départements représentent 6,7% des licenciés en catégorie BB. Donc l'effort de détection semble être fait.

En revanche, j'ai la censation qu'il y a un potentiel inexploité de bons lanceurs dans le pacifique sud.

Categorie BB ?

Sinon pour les lanceurs de l'hemisphere sud c'est ce qui se dit mais la distance avec la "metropole" est bien là et j'ai garde a l'idee (bonne ou mauvaise) que pour ces territoires le developpement de l'athle et des lancers y etait davantage passée par des coachs metropolitains "missionnaires" que par des locaux, ce qu on semble moins rencontrer pour les DOM ..

et avec du coup une dimension de developpement que je trouve plus interessante pour ceux ci , pour ne pas arriver a cette fatalite d'un emmenagement/deracinement en metropole des meilleurs qui meme lorsqu il leur permet des progres (parfois ou souvent) peut fragiliser quand meme les structures locales en terme de dynamique collective (detection, formation, perfectionnement)

Enfin , certains me diront que c'est aussi a l'image de ce qui se passe parfois pour certains clubs metropolitains formateurs ... mais l'insularite en moins quand meme

Message

Brenos
Boulimique du forum!

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Date du message : Wednesday 7 July 2021 à 18h00


Eole a écrit :
Brenos a écrit :
Eole a écrit :

Vite fait, en parcourant les resultats espoirs de Caen, site FFA , pas mal d'Antillais cités et aux avant postes

Pour observateurs initiés des dernieres saisons , retour en grace des athletes antillais ou c est "comme d'habitude" ?

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Autre donnée intéressante : ces 3 départements représentent 6,7% des licenciés en catégorie BB. Donc l'effort de détection semble être fait.

En revanche, j'ai la censation qu'il y a un potentiel inexploité de bons lanceurs dans le pacifique sud.

Categorie BB ?

Sinon pour les lanceurs de l'hemisphere sud c'est ce qui se dit mais la distance avec la "metropole" est bien là et j'ai garde a l'idee (bonne ou mauvaise) que pour ces territoires le developpement de l'athle et des lancers y etait davantage passée par des coachs metropolitains "missionnaires" que par des locaux, ce qu on semble moins rencontrer pour les DOM ..

et avec du coup une dimension de developpement que je trouve plus interessante pour ceux ci , pour ne pas arriver a cette fatalite d'un emmenagement/deracinement en metropole des meilleurs qui meme lorsqu il leur permet des progres (parfois ou souvent) peut fragiliser quand meme les structures locales en terme de dynamique collective (detection, formation, perfectionnement)

Enfin , certains me diront que c'est aussi a l'image de ce qui se passe parfois pour certains clubs metropolitains formateurs ... mais l'insularite en moins quand meme

BB : C'est la nouvelle catégorie Baby Athlé pour recruter "au berceau" (nés en 2015 et après), qui précède "Ecole d'athlétisme" (2012 à 2014) : https://www.athle.fr/asp.net/main.html/html.aspx?htmlid=25

Pacifique sud : Intéressant, merci. Mais il y a bien quelques entraineurs, puisqu'il y a quelques athlètes. Par conséquent, un effort de recrutement pour amener des jeunes vers ces coachs serait quand même profitable à moyen terme. Après, bien sûr, les distances avec la métropole n'aident pas.

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Chrysalide
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Date du message : Thursday 22 July 2021 à 19h46


Outre-Mer Olympique. C'est le titre d'un documentaire diffusé ce soir sur la 2 mais qui est déjà dispo sur FTV. A ne pas manquer !

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Eole
Pilier de bar du forum

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Date du message : Thursday 22 July 2021 à 21h18


Chrysalide a écrit :

Outre-Mer Olympique. C'est le titre d'un documentaire diffusé ce soir sur la 2 mais qui est déjà dispo sur FTV. A ne pas manquer !

Merci, je regarderai

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